Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Чт мар 31, 2011 10:01 am

Aleksandr
Ссылка, к сожалению, у меня почему-то не открывается.

Вот ссылка с сайта НАСА (проверял утром).
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2007-034
Фотографии здесь не особенно наглядные, но общее представление дают.

А вот тандем Земля-Луна, вызывает сомнения... Фактов больше “за”, чем “против”.

Может Вы и правы в том, что это результат распада "гантели". Но тут ОЧЕНЬ большая проблема с круговой орбитой такого тандема. И помимо всего, возникает уйма вопросов и по треугольным структурам и по Алеутскому разрезу и по трансформным разломам и по подныриванию плит и т.д. и т.п. А ответов ни на один из них я пока не услышал.
Что касается тяжелой бомбардировки 3-4 млрд. лет тому назад, то эта гипотеза не выдерживает никакой критики - аргументы я привел выше.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Чт мар 31, 2011 12:52 pm

В сложившейся ситуации остаётся только ждать появлению (открытию) новых фактов.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пн апр 04, 2011 7:46 am

Вы спрашивали, почему, как правило, именно океаническая плита подныривает под континентальную. Возможно, потому что при сжатии твёрдого тела, образующиеся трещины скалывания ориентированы под 45 градусов к направлению действующей силы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пн апр 04, 2011 9:46 am

Идея интересная, но...
Рисуем плиты и напряжения в них при столкновении.
Океаническая плита имеет толщину порядка 5-7 км, континентальная плита - 30-50 км, разница по высоте составляет еще - 3-5 км. Итого - центр континентальной плиты находится на 10-15 км ниже центра океанической плиты. Что должно произойти при их столкновении? Нижняя часть континентальной плиты должна "подъехать" под нижнюю часть океанической плиты, а максимальные напряжения в континентальной плите возникнут в ее верхней части, что приведет к скалыванию ее верхушки (а также нижней части океанической плиты), после чего океаническая плита должна "наползти" на континентальную по этим сколам!

А у Вас получается все наоборот - на континентальной плите откалывается исключительно нижняя ее часть, а на океанической исключительно верхняя ее часть.

Можете прояснить ситуацию?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пн апр 04, 2011 12:49 pm

От океанической ничего не откалывается. Она просто крепче. Да и с расчётами что-то не то. Глубина океана 4-5км, это значит, континентальная кора возвышается над океанической, в среднем, на 4км. Давление приходится на среднюю и нижнюю часть континентальной плиты.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пн апр 04, 2011 2:30 pm

Aleksandr
От океанической ничего не откалывается. Она просто крепче.

Не уверен.
Прочность базальтов на сжатие до 260 МН/м2, а у гранитов она до 300 МН/м2. Или я что-то перепутал?

Да и с расчётами что-то не то. Глубина океана 4-5км, это значит, континентальная кора возвышается над океанической, в среднем, на 4км.

Я брал 3-5 км. Так что в среднем 4 км, как и у Вас.

Давление приходится на среднюю и нижнюю часть континентальной плиты.

Берем континентальную плиту по минимуму - толщиной в 30 км. Верх океанической плиты находится ниже верха континентальной плиты на 4 км. Плюс еще 6 км - толщина самой океанической плиты. Низ океанической плиты находится ниже верха континентальной плиты на 10 км и выше ее низа на 20 км! То есть на среднюю и нижнюю часть континентальной плиты (на эти самые 20 км из 30 км) вообще ничего не давит! А если толщина континентальной плиты 50 км, то там вообще нижние 40 км находятся в свободном "плавании".

Что в таких условиях будет скалываться - верхняя часть континентальной плиты или ее нижняя часть? Естественно верхняя! А в этом случае наползать должна не континентальная, а океаническая плита. Так что у тектоники в этом вопросе НУ, ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Эколог » Пн апр 04, 2011 3:28 pm

Что в таких условиях будет скалываться - верхняя часть континентальной плиты или ее нижняя часть?


Владимир, в настоящее время очень насущный вопрос активизации сейсмических событий из-за роста Индонезийского трансформного клина(треугольной структуры), на вершинах которого происходят мощные землетрясения, а распределение расклинивающего напряжения по разломам приводит к значительным ЗМТ по Евроазиатскому и Африканскому континентам. Обсудите в этом контексте проблемму треугольных структур.
Вложения
 на 04.04.11.jpg
на 04.04.11.jpg (190.35 Кб) Просмотров: 1236
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пн апр 04, 2011 6:00 pm

Эколог
Владимир, в настоящее время очень насущный вопрос активизации сейсмических событий из-за роста Индонезийского трансформного клина(треугольной структуры), на вершинах которого происходят мощные землетрясения, а распределение расклинивающего напряжения по разломам приводит к значительным ЗМТ по Евроазиатскому и Африканскому континентам. Обсудите в этом контексте проблемму треугольных структур.

Григорий.
Очаги ЗМТ находятся по периметру океанов, образовавшихся в результате отгибания коры. Это Греция, Турция, Средняя Азия - на месте предыдущего отгибания коры - океана Тетис (390-220 млн.лет). На месте последнего отгибания коры (последние 170 млн. лет) это Япония, Чили, Индонезия (вероятно и Гаити). Причем, учитывая уменьшение сплюснутости наибольшие напряжения накапливаются в субширотном направлении. Собственно об этом и шла речь, когда обсуждалась длина просубдуцировавших плит в различных направлениях.
Так что тут все идет в соответсвии с гипотезой отгибания коры.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пн апр 11, 2011 6:55 pm

Фисунов(у)
У меня ещё один вопрос возник по поводу Вашей гипотезы образования Луны. Почему плоскость орбиты Луны не совпадает с плоскость экватора Земли?
Ведь центробежная сила, своё максимальное значение имеет именно на экваторе, т.к. там максимальный радиус вращения.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пн апр 11, 2011 7:24 pm

Aleksandr
У меня ещё один вопрос возник по поводу Вашей гипотезы образования Луны. Почему плоскость орбиты Луны не совпадает с плоскость экватора Земли?
Ведь центробежная сила, своё максимальное значение имеет именно на экваторе, т.к. там максимальный радиус вращения.

Луна вращается почти в плоскости эклиптики, что заставляет предположить, что ось вращения Земли ранее также была ей перпендикулярна, а изменение ее наклона произошло в результате НЕСИММЕТРИЧНОГО отрыва коры. Простой пример. Вращающийся гончарный круг. Слегка нарушьте симметрию вращающегося на нем изделья и оно начнет ходить ходуном. Примерно то же произошло с Землей в результате несимметричного отрыва. В пользу этого говорит и большой наклон магнитной оси, которая ранее, видимо, совпадала с осью вращения Земли.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Вт апр 12, 2011 12:36 am

Aleksandr

Подскажите, как специалист, может ли цвет анортозитов, гранитов или базальтов меняться после очень продолжительного пребывания под прямыми солнечными лучами?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Вт апр 12, 2011 8:54 am

Фисунов писал(а):Подскажите, как специалист, может ли цвет анортозитов, гранитов или базальтов меняться после очень продолжительного пребывания под прямыми солнечными лучами?

Может. Особенно это видно в пустынях, где действия других агентов выветривания затруднено. Это явление называется пустынным загаром.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт апр 12, 2011 3:08 pm

Защитная корка, загар пустынный, тонкая (от 0,5 до 5 мм)темно-бурая или чёрная плёнка или корочка на поверхности горных пород (скал, обломков, гальки и т.п.) в пустынных областях. Состоит из окисных соединений марганца и железа, выпадающих из раствора, который поднимается по капиллярам на поверхность при резком изменении температуры пород в течение суток.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %BA%D0%B0/
Для Луны - не годится.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Вт апр 12, 2011 6:36 pm

Павел писал(а):
Для Луны - не годится.

В вопросе была упомянута горная порода "гранит", следовательно, это поверхность Земли. Причём здесь Луна?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Вт апр 12, 2011 11:39 pm

Павел
Для Луны - не годится

И Вам спасибо.

Aleksandr
В вопросе была упомянута горная порода "гранит", следовательно, это поверхность Земли. Причём здесь Луна?

Вопрос действительно подразумевает изменение цвета этих пород на поверхности Луны. Гранит включил в вопрос из простого интереса.
А может ли цвет пород на Луне меняться по иным причинам, скажем под воздействием жесткого космического излучения, солнечного ветра, микрометеоритной бомбардировки и т.д.?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList