Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Чт авг 02, 2012 7:15 am

Пожалуйста, укажите полное название источника информации.

По лунным породам - Демидова С. И. "ЛУННЫЕ МЕТЕОРИТЫ И ВЕЩЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ ЛУННОЙ КОРЫ".
По базальтам и ультрабазитам - "Магматические горные породы. Классификация Номенклатура Петрография". Книга выложена на этом сайте.

И при этом образуются всё более кремнекислые породы, обогащённые некогерентными элементами Но никак не происходит возврат к исходному составу.

Как говаривал Михайло Васильич: "Ежели где-то чего-то убудет, то где-то обязотельно этого прибавится!"

Если процент кремниевой кислоты увеличивается, то возникает естественный вопрос - откуда она берется. Значит должны быть другие породы, в которых ее процент уменьшается?

Плавка подразумевает переплавление. И, соответственно, уменьшение возраста пород Впрочем, метаморфическая перекристаллизация подразумевает то же самое омоложение.

Мы этот вопрос вроде бы уже обсуждали. Те же цирконы имеют значительно более высокую температуру плавления, чем базальты, а потому они совсем не обязательно будут "менять свой возраст", как при плавлении, так и при перекристаллизации.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 7:48 am

И при этом образуются всё более кремнекислые породы, обогащённые некогерентными элементами Но никак не происходит возврат к исходному составу.

Как говаривал Михайло Васильич: "Ежели где-то чего-то убудет, то где-то обязотельно этого прибавится!"

Именно. Закон сохранения никак не обойти.

Если процент кремниевой кислоты увеличивается, то возникает естественный вопрос - откуда она берется.

Из переплавляемых пород, разумеется.
Значит должны быть другие породы, в которых ее процент уменьшается?

Разумеется. Проблема в другом - вы уверяете, что зонная плавка может, упрощённо говоря, "вернуть всё как было". А в реальности всё наоборот.
Мы этот вопрос вроде бы уже обсуждали. Те же цирконы имеют значительно более высокую температуру плавления, чем базальты,

Кроме датировок по цирконам есть и другие. Ни одна не работает на вашу модель. Верно, мы это обсуждали.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт авг 02, 2012 1:18 pm

Павел » Пт июл 27, 2012
"Если здесь не будет глупостей, хамства и прочего негатива - нечего будет искать и комментировать".

Т.е. предполагается, что авторы гипотез не могут ни поставить, ни дать решение проблем науки, де, нет совсем позитива, потому, нечего продолжать, развивать.
Следствием сего цинизма и является поиск "дураков", "некомпетентных" людей у остепененных и у не остепененных, но не остепенившихся "защитников" науки.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 3:25 pm

Про передёргивание забыл упомянуть. Тоже не желательно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Чт авг 02, 2012 5:10 pm

Павел
Разумеется. Проблема в другом - вы уверяете, что зонная плавка может, упрощённо говоря, "вернуть всё как было". А в реальности всё наоборот.

Я, вообще-то, не утверждал ничего подобного. Я писал о том, что при зонной плавке возможно разделение пород на фракции, имеющие химический состав отличный от исходных пород. Зонная плавка она, кстати, и используется в промыщленности для получения сверхчистых материалов.

Впрочем, мне кажется, что вы уходите от темы. Столько времени требовали от меня составить таблицу, а теперь вдруг забыли про нее. Ощущение такое, что вы просто тянули время...
Если вам нечего больше добавить про химический состав пород нижнего слоя Земли, то давайте вернемся к "собачке титанозавра" и прогибу вдоль западного побережья обеих Америк.

Добавлю сюда еще пару вопросов - по поводу образования континентального шельфа и того, как процесс орогенеза проявляется на континентальных плитах и почему-то "отдыхает" на океанических плитах.

Согласно гипотезе отгибания, края континентальных плит в периоды увеличения силы тяжести должны выгибаться в обратную сторону, т.е. они должны опускаться вниз по сравнению с остальной континентальной плитой. Как результат - образование континентального шельфа. Всвязи с этим вопрос - как вы объясняете причины образования континентального шельфа в рамках тектоники плит.

Второй вопрос связан с тем, что я не припомню упоминаний океанических плит, учавствующих в процессах горообразования (субдукция не в счет). В то же время на континентальных плитах процесс горообразования всегда проявлялся весьма интенсивно. Согласно гипотезе отгибания, так и должно быть, потому как океаническая плита достаточно тонка, и давление даже в ее нижней части недостаточно для протекания геохимических реакций, приводящих к выгибанию океанической плиты в ту или иную сторону. Соответственно вопрос - почему океаническая кора, в отличие от континентальной, столь пассивна в периоды горообразования. Ответ, естественно, хотелось бы услышать, также, в рамках тектоники плит.

Кроме датировок по цирконам есть и другие. Ни одна не работает на вашу модель. Верно, мы это обсуждали.

С другими датировками тоже не все так однозначно при перекристаллизации (плавлении) в условиях больших давлений и малой силы тяжести.

Но тут может быть и совсем иное объяснение.

Я уже писал, что процесс отгибания коры был достаточно периодичным (где-то раз в 200 млн. лет). Пока я могу утверждать, что было, как минимум два этапа отгибания коры - это Мезозой-Кайнозойский (Тихий океан) и Карбон-Пермь (океан Тетис). Вероятнее, всего был такой этап отгибания в Кембрии (где-то в районе северной Атлантики). Про остальные этапы отгибания можно лишь косвенно судить по тому, что было, как минимум 20 эпох горообразования, начиная с Белозерской (3500-3050 млн. лет). Возможно, они были и раньше. Т.е. каждый раз от Земли отрывалась небольшая часть ее коры, по массе равная 1/20-1/30 массы современной Луны. Не зря же многие анортозитовые комплексы на Земле имеют возраст в миллиард лет и больше.

Таким образом, возраст лунных пород вполне может составлять и миллиард лет и два и три и возможно даже 4 млрд.лет, т.е. он совпадает со временем перекристаллизации анортозитов. Как вам такой вариант?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 5:33 pm

Я, вообще-то, не утверждал ничего подобного.

Тогда куда делись анортозиты, сплошным слоем залегающие в недрах Земли на указанной вами глубине? Их нет.
Столько времени требовали от меня составить таблицу, а теперь вдруг забыли про нее.

Почему же - забыл. Просто разбираем очередную вашу увёртку насчёт зонной плавки. Потом поговорим о таблице (которую вы составили не по породам, а по группам пород, полностью обезличив информацию).
Таким образом, возраст лунных пород вполне может составлять и миллиард лет и два и три и возможно даже 4 млрд.лет, т.е. он совпадает со временем перекристаллизации анортозитов. Как вам такой вариант?

Если предположить ваш механизм последовательного формирования луны, самые древние породы сформировали ядро, потом - всё более и более молодые. Поверхность - самые молодые породы. Что не совпадает с фактическим материалом.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт авг 02, 2012 6:11 pm

Кто-то показывал карту с определением абсолютного возраста пород на поверхности Луны? И каково число замеров на её поверхности? Где они, каков их возраст? Какая картина их распределения на площади Луны? Где фактический материал, с коим не совпадает модель Фисунова?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 6:22 pm

Кто-то даже книги писал на соответствующую тему. Но ведь читать для некоторых - это так сложно...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт авг 02, 2012 6:48 pm

"Кто-то даже книги писал на соответствующую тему".

Отсылка к научной публикации, ее цитирование прежде составляло обычную практику научного общения, а теперь? Деревня ваша в школу ходила?
Ссылайся сначала сам, а потом требуй от других!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 6:54 pm

Ссылайся сначала сам, а потом требуй от других!

Именно так. Вы подняли этот вопрос - вам слово.
Для начала рекомендую перечитать хотя бы обсуждаемую тему.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт авг 02, 2012 6:55 pm

Я так и понял, что отсылок не будет!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 6:58 pm

Вы подняли этот вопрос - вам слово.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт авг 02, 2012 7:02 pm

"Кто-то даже книги писал на соответствующую тему", но Павел не хочет или не может показать и процитировать источник. Настоящий ученый! Суду все ясно.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 7:04 pm

Несколько раз предлагал :) Но раз вы даже собственные слова не в состоянии воспроизвести - придётся помочь:
viewtopic.php?f=29&t=3137&p=37667&hilit=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82+%D0%BB%D1%83%D0%BD%D1%8B#p37658
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Чт авг 02, 2012 7:08 pm

Не смешно. Кто показывал карту с определением абсолютного возраста пород на поверхности Луны? И каково число замеров на её поверхности? Где они на поверхности, каков их возраст? Какая картина их распределения на площади Луны? Где фактический материал, с коим не совпадает модель Фисунова? Речь идет не об интерпретации и переинтерпретации, а о достоверных данных: покажи их на поверхности Луны, если знаешь о них.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList