Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вс июл 29, 2012 10:21 am

Вы 37 раз ошиблись, и что?

только то, что вы опять лжёте.
Какую еще таблицу надо составлять? Что вы голову морочите?

Неспособность понять очевидное - характеризует...
В очередной раз говорю, что в виду имеется химический состав пород, а не слагающих их минералов.
В общем, составляйте таблицу - тогда продолжим :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Вс июл 29, 2012 11:05 pm

Павел
только то, что вы опять лжёте.

Не более, чем вы, когда вы утверждали, что я ошибся 2 раза, потому как доказательств, подтверждающих ваши слова вы так и не смогли привести. Поэтому прежде, чем обвинять других во вранье, не худо бы вам самому перестать нагло врать.

Неспособность понять очевидное - характеризует...

"Да как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?" ("Иван Васильевич меняет профессию").

В очередной раз говорю, что в виду имеется химический состав пород, а не слагающих их минералов.

Очередной "абырвалг"!

Каких пород?

Вы хоть бы озвучили их названия, а то никто в мире, не знает точно из каких именно ПОРОД состоят сейчас нижние слои Земли.

В общем, составляйте таблицу - тогда продолжим

Вообще-то бремя доказательства того, что баланс не соблюдается лежит на том, кто это утверждает, а потому это вы должны составлять такую таблицу, а не я.

Что касается продолжения, то лично я не вижу особого смысла в продолжении разговора лично с вами. Тем более, что не я был его инициатором - я всего лишь ответил на ваш вопрос о повороте Гавайско-Императорского хребта. После чего вы стали голословно утверждать, что не соблюдается баланс химического состава, но не привели никаких доказательств, подтверждающих ваши ни на чем не основанные фантазии. Не надо перекладывать бремя доказательства с больной головы на здоровую.

Поэтому не смею вас больше задерживать - конкретики от вас мне все равно не добиться - вы ее боитесь, как огня. Ну а тратить время на выслушивание ваших бессмысленных намеков мне просто жалко...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пн июл 30, 2012 5:09 am

Из ваших слов я могу сделать два вывода:
1. Вы настолько не уверены в своих силах, что боитесь говорить о конкретных вещах.
2. Вы уже поняли, что гипотеза отгибания коры верна, но вам стыдно в этом признаться.

потому как доказательств, подтверждающих ваши слова вы так и не смогли привести.

То есть вы делаете ошибочные суждения обо мне, а я обязан их опровергать? Вы передёргиваете. Так что - вы соврамши в очередной раз, Фисунов.

Что касается продолжения, то лично я не вижу особого смысла в продолжении разговора лично с вами.

Вот и прекрасно. Можно считать, что Фисунов расписался в собственном бессилии - ни гипербазиты, ни габбро не могут перейти в анортозиты из-за различного химического состава пород. Пород, аналогичных по химическому составу анортозитам, в недрах Земли также не залегает.
Сочиняйте новую сказку, Фисунов. Эта - не годится :)
а то никто в мире, не знает точно из каких именно ПОРОД состоят сейчас нижние слои Земли.

Знать бы ещё, что подразумевается (не ядро, надеюсь)? :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пн июл 30, 2012 9:41 pm

Павел писал(а):Пород, аналогичных по химическому составу анортозитам, в недрах Земли также не залегает.

Какое самоуверенное заявление. Опыт ничему не учит. Ведь Кольская сверхглубокая скважина уже настучала по ушам, особо самоуверенным.
А что будет, когда перебурится граница Мохо?
"Толи ещё будет ой-ёй-ёй"
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт июл 31, 2012 4:19 am

Какое самоуверенное заявление.

Опять вы с голословными суждениями...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Вт июл 31, 2012 7:51 am

Павел
Из ваших слов я могу сделать два вывода:
1. Вы настолько не уверены в своих силах, что боитесь говорить о конкретных вещах.
2. Вы уже поняли, что гипотеза отгибания коры верна, но вам стыдно в этом признаться.
потому как доказательств, подтверждающих ваши слова вы так и не смогли привести.

То есть вы делаете ошибочные суждения обо мне, а я обязан их опровергать? Вы передёргиваете. Так что - вы соврамши в очередной раз, Фисунов.

То что вы боитесь говорить о конкретных вещах заметно невооруженным взглядом. Я задавал вам ряд вопросов и про "собачку титанозавра" и про прогиб вдоль западного побережья Америк, но вы продолжаете упорно молчать. А сколько усилий мне пришлось потратить на то, чтобы добиться от вас конкретизации пород, из которых, как вы считаете, состоят нижние слои земной коры? А ведь что вам мешало, сразу же указать на гипербазиты и габбро (о них чуть ниже)? И в чем же тогда состоит вранье по первому вопросу?

Что касается второго моего утверждения, то просто снимите с гипотезы отгибания коры всего одно ее предположение о том, что кора достигала уровня с нулевой силой тяжести и АБСОЛЮТНО ВСЕ ваши возражения исчезнут сами собой. Правда гипотеза отгибания станет несколько кастрированной и перестанет объяснять целый ряд вещей, но, тем не менее, она прекрасно справится и с объяснение механизма образования треугольных структур и трансформных разломов и многих других событий геологического прошлого Земли. Более того, большая часть отогнутой вверх коры, и в самом деле, никогда не достигала уровня с нулевой силой тяжести, например, в средних и высоких широтах, тем не менее, процесс отгибания там шел, именно, за счет уменьшения плотности пород нижнего слоя земной коры! И совершенно неважно, какие именно реакции при этом происходили - образовывались при этом анортозиты или нет.

Полагаю, что подобный, урезанный вариант гипотезы отгибания вы вполне способны принять, но после столь долгого обсуждения именно самолюбие не позволит вам этого сделать. Так в чем же тогда мое второе предположение неверно?

Кроме всего прочего, я указал на то, что это мои ЛИЧНЫЕ выводы (основания для них я привел выше). А теперь объясните, каким образом мои ЛИЧНЫЕ выводы могут быть ВРАНЬЕМ? Они могут быть верными или ошибочными, но ВЫВОДЫ не могут быть враньем!

Вот и прекрасно. Можно считать, что Фисунов расписался в собственном бессилии - ни гипербазиты, ни габбро не могут перейти в анортозиты из-за различного химического состава пород. Пород, аналогичных по химическому составу анортозитам, в недрах Земли также не залегает.

Павел, вы сейчас сморозили очевидную глупость!

Если "в недрах Земли НЕ ЗАЛЕГАЕТ пород, аналогичных по химическому составу анортозитам", то откуда тогда
на Земле взялись анортозиты, которые сейчас:
"слагают крупные магматические комплексы (Украина, Канада, Финляндия), часто вместе с гранитами-рапакиви. Также, являются составной частью расслоеных интрузий основного-ультраосновного состава (ЮАР, Австралия, Канада и др.)." (википедия)

Обратите внимание на упоминание в цитате тех самых ультрабазитов, которые, согласно вашему утверждению не имеют ничего общего по химическому составу с анортозитами! Если у вас есть желание продолжить тему ультрабазитов, я не против, потому что тут тоже есть очень много интересных фактов, подтверждающих процесс отгибания коры. Что касается габбро, то анортозиты относятся в породам именно группы габбро, а потому объяснить не столь уж и разительное отличие не составит особого труда. Кроме того, где гарантия, что нижние слои земной коры состоят из габбро?

Поэтому вы зря столько времени скрывали свои тезисы про габбро и ультрабазиты. Ничего криминального для гипотезы отгибания они в себе не несут...

Сочиняйте новую сказку, Фисунов. Эта - не годится

Я бы вам посоветовал немного больше почитать про ультрабазиты. Тогда узнаете очень много интересного и не будете столь часто попадать впросак! Я же вам уже указывал, что вы узкий специалист, который слабо разбирается в тектогнике - больше занимайтесь самообразованием...

Знать бы ещё, что подразумевается (не ядро, надеюсь)?

Я жу вам уже конкретизировал - глубины от 30 до 70 км.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Вт июл 31, 2012 11:08 am

Павлу.

Ну и вдогонку цитата из "Состав и петрология мантии Земли." Рингвуд А. Е.:
"Моор и Гэсс обратили особое внимание на ТЕСНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ВЗАИМОСВЯЗИ, существующие между ультрабазитами, габбро и базальтами, тогда как Тейлор указал на связь между ультрабазитами и габбро. Взаимосвязь этой группы комплексов можно объяснить частичным плавлением первичного мантийного материала, за которым следовало отделение мафической магмы из остаточных дунитов и перидотитов... "

Надеюсь что теперь надобность в составлении таблицы отпала сама собой? А ведь вам надо было всего лишь указать конкретные породы, а не держать все это в себе...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт июл 31, 2012 1:11 pm

То что вы боитесь говорить о конкретных вещах заметно невооруженным взглядом.

Вы заблуждаетесь.
И эта тема - не о моей скромной персоне, а о вашей модели.
Надеюсь что теперь надобность в составлении таблицы отпала сама собой?

Не увиливайте. Не способны - честно признайтесь.
Это - та самая конкретика, которая так вам мила. Названия пород - и химический состав.
Спасибо за уточнение глубин. Для этих глубин состав Земли прекрасно изучен (несмотря на отсутствие сверхглубоких скважин).
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Эколог » Вт июл 31, 2012 10:12 pm

Aleksandr писал(а):
Павел писал(а):Пород, аналогичных по химическому составу анортозитам, в недрах Земли также не залегает.

Какое самоуверенное заявление. Опыт ничему не учит. Ведь Кольская сверхглубокая скважина уже настучала по ушам, особо самоуверенным.
А что будет, когда перебурится граница Мохо?
"Толи ещё будет ой-ёй-ёй"


Подобные материалы широко обсуждаются.
"Британские ученые выяснят, из чего состоит Земля"
http://oko-planet.su/science/sciencenew ... emlya.html
Эколог
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 4:57 pm
Откуда: Крым

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Ср авг 01, 2012 12:56 am

Павел
Вы заблуждаетесь.

Возможно... Только уж больно часто вы стараетесь увильнуть от прямого ответа на заданный вам вопрос...

И эта тема - не о моей скромной персоне, а о вашей модели.

Если бы вы не переходили на личности других, то ваша "скромная персона" вряд ли бы стала здесь предметом обсуждения.

Не увиливайте. Не способны - честно признайтесь.
Это - та самая конкретика, которая так вам мила. Названия пород - и химический состав.

Т.е. мнение Рингвуда о генетической взаимосвязи ультрабазитов с породами группы габбро для вас не является авторитетным?
Но раз для вас так важна таблица, то извольте - конечный продукт это анортозиты, а в качестве исходных пород вы сами назвали габбро и гипербазиты:

Анортозиты - более 75% плагиоклаз (альбит (NaAlSi3O8) - анортит (СаAl2Si2O8)). Отальное - оливин (((Mg,Fe)2SiO4)), пироксен (Са, Na,) (Mg, Fe2+Fe3+, AI) (Si2O6), магнетит (FeFe2O4).

Габбро - в основном плагиоклаз (альбит (NaAlSi3O8) - анортит (СаAl2Si2O8)) плюс пироксен ((Са, Na,) (Mg, Fe2+Fe3+, AI) (Si2O6)).

Гипербазиты (ультраосновные породы, ультрабазиты) - породы бедные кремнекислотой (до 45%) - в основном оливин (((Mg,Fe)2SiO4)), пироксен (Са, Na,) (Mg, Fe2+Fe3+, AI) (Si2O6).

Ну и что мешает образованию анортозитов из гипербазитов? И те и другие состоят из кремнекислоты, кальция, натрия, магния, железа и аллюминия.

Что касается взаимосвязи габбро и анортозитов, то одной из основных гипотез происхождения анортозитов является как раз "фракционная кристаллизация больших объемов первичных магм. В качестве первичных магм предлагались габброидно-анортозитовая, монцонитовая, андезитовая, высокоглиноземистые базальты. Частичное плавление ГАББРОИДНОГО материала (Crosby, 1969)".

Павел, мне кажется или вы собираетесь спорить с официальной точкой зрения на происхождение анортозитов? Может вы решили податься в альтернативщики?

А теперь я с удовольствием послушаю ваши возражения - надеюсь я сполна ответил на вашу "конкретику"?

Спасибо за уточнение глубин. Для этих глубин состав Земли прекрасно изучен (несмотря на отсутствие сверхглубоких скважин).

А вот Рингвуд с этим вашим заявлением явно не согласен:
"Сведения о строении коры заимствованы главным образом из геологии и петрологии, а также из сейсмологии и гравиметрии. Сочетание результатов, полученных в этих отраслях науки, позволило ПОДОЙТИ К ПОНИМАНИЮ природы континентальной коры ДО ГЛУБИНЫ 15-20 км. В то же время наше понимание природы НИЖНЕЙ ЧАСТИ КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ КОРЫ МЕНЕЕ ОПРЕДЕЛЕННО."

Так что вам придется привести доказательства, подтверждающие ваше высказывание о "прекрасной изученности состава" нижнего слоя континентальной коры. Впрочем, если вы решили стать альтернативщиком, то можете и не приводить их...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Ср авг 01, 2012 5:07 am

Ваше настойчивое увиливание от приведения химического (не минерального) состава обсуждаемых пород весьма показательно :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Ср авг 01, 2012 1:36 pm

Я, кажется, дал формулы минералов, т.е. привел ХИМИЧЕСКИЙ состав и анортозитов и габбро и ультрабазитов. Может вы имеете в виду процентное содержание различных окислов в этих породах, то тогда так и напишите - я приведу и их. Не вижу тут особых проблем. Только учтите, что даже не совпадение этого процентного содержания различных окислов еще не запрещает образование анортозитов из габбро и гипербазитов - я уже приводил соответствующие ссылки на профессионалов, которые считают что это происходит в результате фракционной кристаллизации, а при этом соотношение окислов в исходных породах не оязательно будет совпадать с соотношением этих же окислов в ОДНОМ из продуктов такой кристаллизации.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Ср авг 01, 2012 1:49 pm

Я, кажется, дал формулы минералов, т.е. привел ХИМИЧЕСКИЙ состав

Вы заблуждаетесь.
Формулы минералов отображают состав минералов.
Химический состав горных пород отображается иначе.
Пока что вы ничего похожего не привели :)
вы имеете в виду процентное содержание различных окислов в этих породах,

Именно это и подразумевалось.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Чт авг 02, 2012 1:00 am

Павел
Именно это и подразумевалось.

Так эти составы, например, у гипербазитов, могут отличаться в десятки раз а базальты океанов по химизму значительно отличаются от базальтов континентов ("Магматические горные породы. Классификация Номенклатура Петрография."). Но раз вам так хочется я приведу ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ данные по этим породам.
Через "/" приведено, соответственно, содержание (в масс. %,) в
лунной материковой коре (Taylor, 1982) / базальтах / гипербазитах:
SiO2 - 45 / 48 / 30 - 46
TiO2 - 0.56 / 1.4 / 0,2 - 5
Al2O3 - 24.6 / 14 / 0,5 - 30
FeO - 6.6 / 8 / 3,5 - 20
MnO - 0.063 / 0.18 / 0 - 0,4
MgO - 6.8 / 7 / 1 - 48
CaO - 15.8 / 10 / 1,5 - 20
Na2O - 0.45 / 2 / 0 - 2,5
K2O - 0.07 / 0.3 / < 0 - 3
Как видите, у ультрабазитов разброс по химическому составу настолько велик, что лунные породы вполне укладываются в отведенные для них рамки, так что ничего криминального тут нет.

Но еще раз повторяю, что даже, если бы лунные породы и не укладывались в отведенные им рамки химического состава, то это никоим образом не означало, что они не могли образоваться из ультрабазитов (я уже приводил высказывания специалистов о генетической связи ультрабазитов с породами группы габбро). Потому что в процессе изменения силы тяжести, а, соответственно и давления, менялась температура плавления пород, т.е. периодически происходила их зонная плавка, причем, глубина, на которой она происходила, постоянно менялась - в периоды уменьшения силы тяжести зона плавления перемещалась вниз, а, в периоды увеличения силы тяжести, зона плавления, наоборот, перемещалась вверх. Результатом такой ПЕРИОДИЧЕСКОЙ зонной плавки было изменение химического состава пород при их перекристаллизации.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Чт авг 02, 2012 4:30 am

Пожалуйста, укажите полное название источника информации.

т.е. периодически происходила их зонная плавка, причем, глубина, на которой она происходила, постоянно менялась - в периоды уменьшения силы тяжести зона плавления перемещалась вниз, а, в периоды увеличения силы тяжести, зона плавления, наоборот, перемещалась вверх.

И при этом образуются всё более кремнекислые породы, обогащённые некогерентными элементами :) Но никак не происходит возврат к исходному составу.

Результатом такой ПЕРИОДИЧЕСКОЙ зонной плавки было изменение химического состава пород при их перекристаллизации.

Плавка подразумевает переплавление. И, соответственно, уменьшение возраста пород :) Впрочем, метаморфическая перекристаллизация подразумевает то же самое омоложение.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList