Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт июл 17, 2012 7:49 pm

Приводил и не единожды.

Все приведённые вами аргументы оказались несостоятельны. Мы это разобрали.
А это уже интересно

Мне тоже. Но (внимание) - я всего лишь предположил, что такое возможно.
Чтобы объяснить существование Императорского хребта нужно изменить направление движения плиты (конвективного потока) почти на противоположное

Вы бы хоть на карту посмотрели... Там даже 90 градусов нет между Гавайским и Императорским хребтами...
Не забываем также о возможности миграции самой горячей точки.

Пытайтесь сохранять лицо дальше, Александр. Пока выходит плохо.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 18, 2012 10:12 am

Плохо, что происходит дальше сознательное забалтывание. И начальник АХЧ в первых рядах мусорит, творя "мимо речь".
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Ср июл 18, 2012 10:20 am

Врёте, Владимир.
А если не понимаете, о чём речь - лучше промолчите.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 18, 2012 10:41 am

Все тут понятно: какую бы тему ни обсуждали, получается обсуждение тектоники плит... Одного не удовлетворяют объяснения концепции этой, и он ищет альтернативные, а другого все удовлетворяет в ней.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Ср июл 18, 2012 10:55 am

какую бы тему ни обсуждали, получается обсуждение тектоники плит...

Осталось выяснить, кто на этот раз переключился на её обсуждение. И попенять :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 18, 2012 11:06 am

Вот это начало: "Необходимо отметить, что при нисходящем движении плиты при субукциии её нижняя часть действительно может растягиваться и даже отрываться" Павел » Пн июл 16, 2012

Можно попросить модератора перенести дальнейшее в соответствующую тему.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Ср июл 18, 2012 11:14 am

Ай-яй-яй, как нехорошо! Получается, до этого момента движение и деформации плит никто здесь не обсуждал?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 18, 2012 11:23 am

Получается сознательный уход от темы, сознательное забалтывание её, т. н. "мимо речь", а затем переход на личность: ручки тянутся к лицу, язык несет про вину, о способности к пониманию оппонента и т.д.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Ср июл 18, 2012 11:28 am

Верно. Вы, Владимир, забалтываете тему.
Может, стоит прекратить это делать?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Ср июл 18, 2012 11:34 am

Да, Павел, прекращай это грязное дело, иначе по АХЧ зарплаты у тебя не будет.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Ср июл 18, 2012 11:35 am

Опять привираете?
Воля ваша.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Ср июл 18, 2012 4:03 pm

Павлу
Вы бы хоть на карту посмотрели... Там даже 90 градусов нет между Гавайским и Императорским хребтами...

Ответ в теме "Кризис тектоники плит".
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Ср июл 18, 2012 5:13 pm

Павел
Дальше можете не продолжать. Во-первых, вес плиты просто не даст ей подняться. Во-вторых, если каким-то чудом это произойдёт, ваши лепестки благополучно обрушатся по разломам, рассекающим плиту.

Объясняю еще раз.

При уменьшении силы тяжести давление в земной коре падает. При этом происходит целый ряд геохимических реакций (конкретные примеры я уже приводил). В результате плотность пород уменьшается - они начинают расширяться (растет доля плагиоклаза!!!). Но скорость таких геохимических превращений зависит еще и от температуры. В верхних слоях земной коры она слишком маладля протекания этих реакций. В то время как в нижних слоях Земли, при уменьшении силы тяжести, такие реакции идут достаточно быстро. В результате, край континентальной плиты начинает выгибаться вверх. Именно по этой причине периодичеки на всей Земле одновременно начинается процесс горообразования.

Т.е. мало того что у нас вес плиты уменьшается в десятки и сотни раз, у нас еще и появляется очень мощная сила выгибающая плиту вверх. Даже сейчас, в условиях нормальной силы тяжести есть горы высотой почти 10 км.Только за счет уменьшения силы тяжести высота этих же гор может достигать и 500 и 1000 км. Никакого обрушения при этом не будет. Причем отогнутая плита будет работать в основном на сжатие, а не на растяжение.

Тем не менее, верхняя часть лепестка будет работать на растяжение. Дело в том, что та часть плиты, которая находится выше уровня с нулевой силой тяжести, будет тянуть нижнюю часть плиты вверх, еще больше уменьшая ее вес. Естественно, что, когда разрывающее усилие превысит предел прочности плиты, от нее оторвется обломок и улетит в космос. Но, как я полагаю, такой вариант развития событий был достаточно редким. В основном, плита подвергалась интенсивной эрозии и, образовавшиеся в результате этого обломки, просто скатывались ВВЕРХ (эта часть плиты была выше уровня с нулевой силой тяжести), причем, в процессе скатывания они дополнительно разгонялись неразрушенной частью плиты и, соответственно, тоже улетали в космос.

Хочу еще раз обратить внимание на то, что выступающая над уровнем с нулевой силой тяжести часть плиты по высоте была МЕНЬШЕ расстояния от этого уровня до поверхности Земли, т.е. основная часть плиты работала на СЖАТИЕ, а потому разломы и трещиноватость не играли особой роли!

Разумеется, приведите. Вы уже обогатили меня изрядным запасом знаний по геологии. Общение с вами изрядно развивает эрудицию (приходится многое читать и перечитывать). Посмотрю и на это.

Так я уже привел вам рисунок, на которой показано положение дел в середине Юры, середине Мела, на границе Мела и Кайнозоя и перед самым поворотом Гавайско-Императорского хребта. Карты с реконструкцией для различных периодов времени, я скачал года два назад с какого-то англоязычного сайта, (ссылку на него сейчас уже не помню), а для наглядности просто склеил их вместе.

Теперь смотрим, что же там изображено.

150 млн.лет тому назад. Никакого прогиба ни в Северной, ни в Южной Америке нет и в помине! Почему? Да потому что кора отгибается еще слишком далеко на западе.

95 млн. лет тому назад. Граница отгибания коры вплотную приблизилась к западному побережью обеих Америк. И у нас, в полном соответствии с гипотезой отгибания, вдоль всего западного побережья от Аляски до мыса Горн появляется прогиб, заполненный водой. Я понимаю, что тектоника может заявить - это результат субдукции. Но тогда почему такого прогиба НЕ БЫЛО 150 млн. лет тому назад, точно так же, как его нет сейчас, когда субдукция продолжается?

66 млн. лет тому назад - граница Мел-Кайнозой. В полном соответствии с гипотезой отгибания коры, прогиб исчезает к северу от современной границы Канады и США, потому что сила тяжести уже увеличилась настолько, что обрушились лепески, находящиеся на значительном удалении от экватора. В Ю.Америке, также произошло аналогичное уменьшение прогиба, но самая южная его оконечность восстанавливалась значительно медленнее, поскольку там очень маленькая ширина континентальной плиты (юг Аргентины).

50 млн. лет тому назад - канун поворота. От большей части прогиба не осталось и следа. Можно предположить, что в это время еще продолжалось отгибание полос коры между трансформными разломами Молокаи-Кларион, Кларион-Клиппертон и Клиппертон-Галапагос. Вероятнее всего, 45 млн лет тому назад обрушилась полоса коры между тарнсформными разломами Молокаи-Кларион (это надо еще проверять).

А теперь, будьте добры объяснить появление и последующее последовательное исчезновение прогиба в сторону экватора с точки зрения тектоники?

Кстати, о времени обрушения лепестка можно косвенно судить еще и по изохронным линиям между трансформными разломами. Дело в том, что пока продолжается отгибание полосы, изохронные линии представляют собой прямые линии. Как только происходит обрушение, изохронная линия из прямой линии превращается в кривую ломаную линию. Причем время исчезновения прогиба на конкретном участке примерно соответствует времени искривления изохронных линий!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Ср июл 18, 2012 5:13 pm

Владимир Свитнев
На этом рисунке в ядре юрские отложения были в форме близкой к трапеции, а не к треугольнику.

Владимир, книга Н.М.Страхова вышла все-таки в 62 году, а я использовал более современные данные 2008 года с сайта NOAA.

Там, где Вами морская часть показана, у Н.М.Страхова (Основы теории литогенеза т.1, 1962, фиг.44 "Климатическая зональность верхнемеловой эпохи") были показаны угленосные (т. е. континентальные) отложения.

Это, кстати, к вопросу об актуальности темы "Генезис каменного угля."

Нужно искать материал по региональной геологии, по исторической геологии, чтобы на эту тему определеннее была картина.

Конечно, нужно! Только где на все это время найти?

Если Ваши карты прогнозные, то Вам и карты в руки: ищите и проверяйте их соответствие материалу геологии исторической, региональной.

Это не мои карты, поэтому они не прогнозные. Это РЕКОНСТРУКЦИЯ с какого-то англоязычного сайта, который не имеет никакой заинтересованности в продвижении гипотезы отгибания коры, т.е. независимый источник.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Ср июл 18, 2012 5:43 pm

Фисунов писал(а):
66 млн. лет тому назад - граница Мел-Кайнозой. В полном соответствии с гипотезой отгибания коры, прогиб исчезает к северу от современной границы Канады и США, потому что сила тяжести уже увеличилась настолько, что обрушились лепески, находящиеся на значительном удалении от экватора. В Ю.Америке, также произошло аналогичное уменьшение прогиба, но самая южная его оконечность восстанавливалась значительно медленнее, поскольку там очень маленькая ширина континентальной плиты (юг Аргентины).

50 млн. лет тому назад - канун поворота. От большей части прогиба не осталось и следа. Можно предположить, что в это время еще продолжалось отгибание полос коры между трансформными разломами Молокаи-Кларион, Кларион-Клиппертон и Клиппертон-Галапагос. Вероятнее всего, 45 млн лет тому назад обрушилась полоса коры между тарнсформными разломами Молокаи-Кларион (это надо еще проверять).!


А теперь ищем остатки рухнувших обратно "лепездков" на акватории Тихого окияна. :D
искать в зоне с возрастом маастрихт-датский.
Там, посреди окияна в полном соответствии с гипотезой Фисунова, должны лежать континентальные плиты!?!? :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList