Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пн июл 16, 2012 1:15 am

Если бы это было так просто! Тут еще непочатый край работы - надо просчитывать и анализировать имеющиеся факты, чтобы дать точный ответ на вопрос, где и когда конкретно происходило обрушение лепестков. Но, в принципе, это решаемая задача. Когда у меня будет точный ответ, я вам все расскажу. А пока я показал вам принципиальную возможность такого варианта развития событий при отгибании коры, в то время как тектоника даже в принципе не может объяснить резкий поворот плиты - что такого глобального могло измениться, чтобы ковекционные потоки столь резко поменяли направление своего движения на огромной территории?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пн июл 16, 2012 2:18 am

Ну и в дополнение к предыдущему ответу, чтобы не быть голословным, приведу только один из множества фактов, подтверждающих процесс отгибания коры, который к тому же позволяет судить о времени обрушения лепестков на том или ином участке западного побережья обеих Америк.

Для начала рассмотрим процесс отгибания края континентальной плиты. При отгибании края плиты вверх на сотню км, даже в условиях пониженной силы тяжести, этот "висящий" в воздухе край плиты будет иметь какой-то вес. Т.е. он должен на что-то опираться. На что? Естественно, на ту часть края континентальной плиты, которая опирается на землю. В этом случае давление "лежащего на земле" КРАЯ плиты на нижележащие слои земли будет больше, чем давление той части плиты, которая находится в тысячах км от края. В сооствествии с принципом изостазии, край плиты, "лежащий на земле" и оказывающий на нее большее давление должен опуститься вниз по отношению к остальной плите.

Как это проявится в рельефе местности?

Это будет прогиб, параллельный границе отгибания коры залитый водой. Причем по мере того, как граница отгибания коры будет перемещаться все дальше вглубь континентальной плиты, прогиб, заполненный водой будет также перемещаться.

А теперь, Павел, вопрос.

Если я приведу вам пример таких перемещающихся прогибов, заполненных водой, которые были расположены параллельно границе отгибания коры на западе Америки, именно в тот период, когда они и должны были быть в соответствии с гипотезой отгибания коры, а потом исчезни (опять-таки в полном соответствии с гипотезой!), вы, наконец-то, перестаните заниматься шапкозакидательством, а начнете думать?

Хоть это и крайне сомнительно, тем не менее держите ссылку:
http://jhooty.narod.ru/l8/87.jpg

Над каждой картинкой показано время в миллионах лет. Кстати, по этим реально существующим прогибам вы сами сможете определить ПРИМЕРНОЕ время обрушения лепестков земной коры на том или ином участке.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пн июл 16, 2012 5:22 am

А пока я показал вам принципиальную возможность такого варианта развития событий при отгибании коры, в то время как тектоника даже в принципе не может объяснить резкий поворот плиты

Враньё. Перестройка конвекционной системы в мантии это вполне объясняет. Поэтому - вопрос остаётся.
При отгибании края плиты вверх на сотню км, даже в условиях пониженной силы тяжести, этот "висящий" в воздухе край плиты будет иметь какой-то вес. Т.е. он должен на что-то опираться.

Дальше можете не продолжать. Во-первых, вес плиты просто не даст ей подняться. Во-вторых, если каким-то чудом это произойдёт, ваши лепестки благополучно обрушатся по разломам, рассекающим плиту.
Если я приведу вам пример таких перемещающихся прогибов...

Разумеется, приведите. Вы уже обогатили меня изрядным запасом знаний по геологии. Общение с вами изрядно развивает эрудицию (приходится многое читать и перечитывать). Посмотрю и на это.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Пн июл 16, 2012 7:24 am

Фисунову. Владимир!

Ушаков С.А., Ясаманов Н.А. Дрейф материков и климаты Земли М. Мысль. 1984. На с.51 показан рис.17. и подпись "Схематическая карта возраста океанической коры". На этом рисунке в ядре юрские отложения были в форме близкой к трапеции, а не к треугольнику.

http://jhooty.narod.ru/l8/87.jpg. Ваша отсылка к Северной Америке 95 млн. лет назад. Насколько позволяет судить этот масштаб? Там, где Вами морская часть показана, у Н.М.Страхова (Основы теории литогенеза т.1, 1962, фиг.44 "Климатическая зональность верхнемеловой эпохи") были показаны угленосные (т. е. континентальные) отложения. Нужно искать материал по региональной геологии, по исторической геологии, чтобы на эту тему определеннее была картина. Если Ваши карты прогнозные, то Вам и карты в руки: ищите и проверяйте их соответствие материалу геологии исторической, региональной.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Пн июл 16, 2012 9:53 am

Фисунов писал(а):Для начала рассмотрим процесс отгибания края континентальной плиты.


Рассмотрим.
Изображение
А теперь рассмотрим якобы аналогичный процесс субдукции.
Изображение

Заметно кардинальное отличие.
При субдукции наблюдается сжатие, что и наблюдается в реальности.
При мифическом отрыве Фисунова - растяжение. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пн июл 16, 2012 10:49 am

Необходимо отметить, что при нисходящем движении плиты при субукциии её нижняя часть действительно может растягиваться и даже отрываться.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пн июл 16, 2012 10:27 pm

Павел писал(а):А пока я показал вам принципиальную возможность такого варианта развития событий при отгибании коры, в то время как тектоника даже в принципе не может объяснить резкий поворот плиты

Враньё. Перестройка конвекционной системы в мантии это вполне объясняет. Поэтому - вопрос остаётся.

Увы, это не враньё. Гипотеза тектоника литосферных плит действительно не может объяснить причину поворота в движении плит, как и зарождение нового рифта и отмирание старого.

Павел писал(а):Необходимо отметить, что при нисходящем движении плиты при субукциии её нижняя часть действительно может растягиваться и даже отрываться.

А Вы уверены, что она растягивается ( :!: ) и даже отрывается?
Почему Вы не допускаете, что вдавленная кора может прославляться и ассимилироваться веществом мантии?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт июл 17, 2012 4:37 am

Увы, это не враньё.

Поясните, почему.

А Вы уверены, что она растягивается ( :!: ) и даже отрывается?

Не я. Специалисты, этим занимающиеся. Которые применяют метод сейсмической томографии.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Вт июл 17, 2012 7:39 am

Aleksandr писал(а):Увы, это не враньё. Гипотеза тектоника литосферных плит действительно не может объяснить причину поворота в движении плит, как и зарождение нового рифта и отмирание старого.

Павел писал(а):Увы, это не враньё.

Поясните, почему.

Потому, что неверна основа гипотезы тектоника литосферных плит в той её части, где говорится о существовании гипотетических конвективных ячеек.
Например, над Гавайской горячей точкой, при образовании Императорского хребта, проползала в начале более молодая з.к., а потом более старая. Т.е., конвективное течение в мантии легко поменяло направление своего движения, как по горизонтали, так и по вертикали. Далее, чтобы сформировать Гавайский хребет, течение в мантийной ячейке вновь легко поменялось. Не мантийная ячейка, а зайчик-попрыгунчик. :lol:

Павел писал(а):Не я. Специалисты, этим занимающиеся. Которые применяют метод сейсмической томографии.

Они фиксируют, что плита дробится, но не причину дробления.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Вт июл 17, 2012 8:09 am

Клокову. Вы эмоциональны, а Вас специально уводят в тему соседнюю, забалтывая эту. Когда речь зашла о субдукции, то сначала сравнивать надо было её и обдукцию, находя различие, противоположное в одной концепции, а затем сравнить обдукцию и гипотезу отгибания, т. е. найти общую их черту, или сходство в различных концепциях, а не противопоставлять их.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт июл 17, 2012 9:31 am

Потому, что неверна основа гипотезы тектоника литосферных плит в той её части, где говорится о существовании гипотетических конвективных ячеек.

Наличие неоднородности мантии, соответствующее конвективным ячейкам, подтверждено сейсмической томографией.
Т.е., конвективное течение в мантии легко поменяло направление своего движения, как по горизонтали, так и по вертикали.

Мы уже выясняли, что событие это было отнюдь не мгновенным. Поэтому "легко" - исключительно ваша очень вольная трактовка событий :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт июл 17, 2012 9:52 am

Они фиксируют, что плита дробится, но не причину дробления.

Они фиксируют ещё, что плита изгибается.
Посмотрите, например, здесь:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... /XAIN3.JPG
Разумеется, при погружении плиты происходит её постепенный разогрев и переработка с краёв.
Но, как видно на тех же томограммах, это не мешает материалу плиты достигать нижней мантии и даже ядра (сама статья - здесь:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... GEODYN.HTM
прошу учитывать, что изложение выполнено на научно-популярном уровне).
Последний раз редактировалось Павел Вт июл 17, 2012 6:22 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Вт июл 17, 2012 5:57 pm

Павел писал(а):Наличие неоднородности мантии, соответствующее конвективным ячейкам, подтверждено сейсмической томографией.

Наличие неоднородности мантии, так же подтверждает блочное строение мантии.
Ссылка на статью не открывается.
Павел писал(а):Мы уже выясняли, что событие это было отнюдь не мгновенным. Поэтому "легко" - исключительно ваша очень вольная трактовка событий

Мы так же выяснили, что в этих случаях оперируем геологическим временем, а посему это не такая уж и вольная трактовка событий.
А как насчёт изменения направления движения в конвективной ячейки на противоположное? Что-то я нигде не нашёл, чтобы зона субдукции превращалась в СОХ (рифт) или СОХ превратился в зону субдукции. :?

Владимир Свитнев писал(а):Клокову. Вы эмоциональны, а Вас специально уводят в тему соседнюю, забалтывая эту.

Я уже привык к такой манере диалога. Это обычно происходит, когда оппоненту нечего ответить на поставленные вопросы, а сказать что-нибудь надо дабы сохранить лицо.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт июл 17, 2012 6:26 pm

Мы так же выяснили, что в этих случаях оперируем геологическим временем,

Верно. Но вы не привели ни одной причины, по которой указанная перестройка невозможна за обсуждаемый интервал времени.
А как насчёт изменения направления движения в конвективной ячейки на противоположное?

Полагаю, это возможно. Другое дело, что к обсуждаемой ситуации такое изменение не относится.
Что-то я нигде не нашёл, чтобы зона субдукции превращалась в СОХ (рифт) или СОХ превратился в зону субдукции?

Уточните, пожалуйста, в связи с чем у вас возник такой вопрос. К обсуждаемому изменению движения плиты это вряд ли относится.
Хотя, если вы просто в очередной раз пытаетесь сохранить лицо... это многое объясняет :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Вт июл 17, 2012 7:35 pm

Павел писал(а):Мы так же выяснили, что в этих случаях оперируем геологическим временем,

Верно. Но вы не привели ни одной причины, по которой указанная перестройка невозможна за обсуждаемый интервал времени.

Приводил и не единожды. Просто Вы про них регулярно забываете.

Павел писал(а):А как насчёт изменения направления движения в конвективной ячейки на противоположное?

Полагаю, это возможно. Другое дело, что к обсуждаемой ситуации такое изменение не относится.

А это уже интересно. Распишите, пожалуйста, как это может происходить с причинами, а ещё лучше с фактами.

Павел писал(а):Что-то я нигде не нашёл, чтобы зона субдукции превращалась в СОХ (рифт) или СОХ превратился в зону субдукции?

Уточните, пожалуйста, в связи с чем у вас возник такой вопрос. К обсуждаемому изменению движения плиты это вряд ли относится.
Хотя, если вы просто в очередной раз пытаетесь сохранить лицо... это многое объясняет

Как это не относится? Я же Вам говорил:
Чтобы объяснить существование Императорского хребта нужно изменить направление движения плиты (конвективного потока) почти на противоположное, т.к. прожигание плиты осуществлялось от молодых пород к более древним. Потом, как по велению волшебной палочки, конвективный поток изменил направление своего течения на западное. Да ещё и с остановкой. Как кот из мультика, течёт куда хочет и гуляет сам по себе. :D
Так что Ваша фраза, "Хотя, если вы просто в очередной раз пытаетесь сохранить лицо... это многое объясняет", относится к Вам.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList