Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 4:30 am

Павел писал(а):Насчёт причины... Мы мало что знаем о природе Большого взрыва, но эта идея пользуется большой популярностью.

Существуют и другие, не менее привлекательные гипотезы, но их замалчивают. Ныне при власти сторонники Большого взрыва, вот он и пользуется большой популярностью. Это же классика.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пт май 25, 2012 4:37 am

но их замалчивают

Приведите, пожалуйста, примеры.
Ныне при власти сторонники Большого взрыва

Когда-то "при власти" были "сторонники геосинклиналей", например.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 8:45 am

Павел писал(а):Когда-то "при власти" были "сторонники геосинклиналей", например.

Тогда замалчивались идеи мобилизма и не только. Вспомните семидесятые годы прошлого столетия, о них по углам только шептались.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Пт май 25, 2012 9:33 am

Фисунов писал(а):взбесившиеся СОХи, начавшие разбегаться по неизвестным причинам из одной точки?


Есть мысль, что не было там никаких "взбесившихся" СОХов.
http://www.oisystem.ru/Andreev/Book%205/Geoblock/World%20ocean.htm
В истории развития Мирового океана Мировой талассогенной системы выделяются четыре основные стадии формирования структур океанического дна, по возрасту и площадям распространения соответствующие конкретным типам океанического магнитного поля (рис. 197).
Первая, наиболее древняя стадия (средняя юра–ранний мел, апт) неупорядоченного спрединга, когда существовали одновременно действующие рифты, не образующие срединных хребтов. Они отмирали, сформировав ранние океанические плиты. В составе первой стадии отмечаются ограниченные площади ареальной проработки (базификации) верхних частей палеолитосферы, которые фиксируются «спокойным» магнитным полем. «Спокойное» магнитное поле закартировано на северо-западе Тихого океана, в краевых частях Сев. Атлантики, вблизи Сев. Америки и Африки. В Индийском океане – к северу и западу от о. Мадагаскар.

Изображение
Изображение
http://www.econf.info/Kuznetzov/1488.html
Сравнение континентальных трапповых и океанических ареальных плато базальтов не оставляет сомнения в сходстве процесса их образования. Различия заключаются в его интенсивности: в первом случае КК сохранена почти полностью, во втором — произошла практически ее полная переработка с сохранением лишь отдельных реликтов. Таким образом, океанизация наряду со спредингом привела к образованию современных океанов.


Итак, как мы выяснили существует версия более адекватно описывающая процесс образования так называемой Фисуновым "треугольной" структуры.

Однако, Фисунов её "замалчивает".

Более того.
Отмечен факт приписывания им "официальной" теории своего ошибочного измышления.
Фисунов писал(а):Вариант №2. (так должно было быть, если бы была верна официальная теория).
Изображение
Некто сделал три ровных разреза в земной коре, почти симметрично расходящиеся от центра в разные стороны, а потом начал оттаскивать континентальные плиты в стороны (рис.3.14). На поверхности вновь открывающейся магмы будет образовываться новая океаническая кора, правда, ее возраст будет плавно увеличиваться не от центра треугольников, а от линий разреза, как это имеет место в Атлантическом океане. То есть, на рисунке изохронные линии должны были быть представлены не в виде треугольников, а в виде изломанных линий, расходящихся от центра в трех направлениях, причем в центре должна была быть самая молодая океаническая кора. А это совсем не так. Поэтому отбрасываем и этот вариант.


Очень ловкое манипулирование.
Приписать "официальной" теории свой, заведомо неправильный вариант, и, торжествующе его опровергнуть.
Неспортивно и ненаучно. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пт май 25, 2012 10:30 am

Тогда замалчивались идеи мобилизма и не только.

Удивительно, как при "замалчивании идей мобилизма" они получили такое широкое распространение и так быстро.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 12:02 pm

Наверное произошла смена поколений. Плюс, постоянные оглядки на "ну очень умный" запад. Хотя были отечественные исследователи, предлагавшие более близкие к истине гипотезы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пт май 25, 2012 12:29 pm

Наверное произошла смена поколений.

За сколько лет,по-вашему, произошла эта смена?

Плюс, постоянные оглядки на "ну очень умный" запад.

Я, собственно, про Запад и говорю. Предыдущая наиболее популярная геосинклинальная модель появилась именно там.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 12:49 pm

Павел писал(а):За сколько лет,по-вашему, произошла эта смена?

В среднем смена поколений происходит через каждые 20-25 лет.
Павел писал(а):Я, собственно, про Запад и говорю. Предыдущая наиболее популярная геосинклинальная модель появилась именно там.

"Не вижу препятствий" :D
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт май 25, 2012 9:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пт май 25, 2012 1:09 pm

Павел
Перечитайте, если действительно интересно. Тогда по существу продолжим.

Я прекрасно помню все обсуждение и никаких других объяснений, кроме вашей реплики: "Кстати..." , не было. Но и тогда все зависло на вопросе по поводу движущих сил, заставляющих СОХИ разбегаться со скоростью до 1 м в год. Так что ответа, как не было, так и нет! Впрочем, вам ничто не мешает меня опровергнуть, приведя прямую цитату...

Мы мало что знаем о природе Большого взрыва, но эта идея пользуется большой популярностью

Действительно популярная, но крайне глупая идея, которая совершенно не согласуется с имеющимися фактами. Например, вот, небольшая цитата (оффтопик, но я всего лишь отвечаю на вашу реплику) с
http://www.membrana.ru/particle/18044#c109535
...И самое интригующее: механизм быстрого насыщения ранних галактик тяжёлыми элементами остаётся пока совершенно неясным. Термоядерным реакциям просто не должно было хватить для этого времени. И потом, если за считанные сотни миллионов лет некоторым галактикам удалось наработать столько же тяжёлых элементов, как нашему Млечному Пути, то сколько же их там должно быть сейчас, через 12 млрд лет нуклеосинтеза?

Подготовлено по материалам Копенгагенского университета.

Так что гипотезе большого взрыва уже давно приготовлено место на помойке...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пт май 25, 2012 1:58 pm

Но и тогда все зависло на вопросе по поводу движущих сил, заставляющих СОХИ разбегаться со скоростью до 1 м в год.

Поскольку конкретной ссылки нет...
:)
Кстати, в настоящее время, срединные хребты в Индийском и Атлантическом океанах удаляются друг от друга. Александр регулярно об этом напоминает.
популярная, но крайне глупая идея, которая совершенно не согласуется с имеющимися фактами.

Факты в студию. Ссылки Фисунова на самого себя, увы, отнести к фактам сложно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пт май 25, 2012 2:46 pm

Павел
Поскольку конкретной ссылки нет...

Ссылки на что? На скорость разбегания СОХов? Берете все ту же карту с NOAA и измеряете на ней сколько океанической коры образовалось в каждый из миллионов лет в период со 160 до 150 млн. лет тому назад.

Что может быть проще - проверяйте!

Павел
Кстати, в настоящее время, срединные хребты в Индийском и Атлантическом океанах удаляются друг от друга. Александр регулярно об этом напоминает.

И правильно делает! Только ответ-то на вопрос о движущих силах ГДЕ?

Ссылки Фисунова на самого себя, увы, отнести к фактам сложно.

Автор статьи, на которую давалась ссылка, отнюдь не Фисунов, а Вреж Багратуни, который уточняет: "Подготовлено по материалам Копенгагенского университета".
Поэтому не надо, Павел, подвирать, беря пример с профессиональных лжецов.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пт май 25, 2012 2:58 pm

Ссылки на что?

На конкретный эпизод обсуждения.
И правильно делает! Только ответ-то на вопрос о движущих силах ГДЕ?

Как и прежде - в подкоровых течениях. Не в отсутствующих же лепестках...
Автор статьи, на которую давалась ссылка, отнюдь не Фисунов

По вашей ссылке открывается не статья, а ваше сообщение в довольно пространном диалоге. Читать весь диалог, извините, не было желания. Поэтому про подвирать - это опять себе переадресуйте, пожалуйста. И дайте ссылку на саму статью, чтобы не было двусмысленностей.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Сб май 26, 2012 3:17 am

Павел
На конкретный эпизод обсуждения.

Т.е. я должен дать ссылку на то место в обсуждении, где, как вы утверждаете, говорится о причинах разбегания СОХов?
Так такого места просто не существует, поскольку никакого объяснения причин разбегания СОХов никто так и не приводил!

Как и прежде - в подкоровых течениях.

А можно поподробнее? Вот есть три СОХа, которые появились 170 млн. лет тому назад и сразу же начинают разбегаться из одной точки со скоростью до метра в год. Каково должно быть при этом направление подкоровых течений?

По вашей ссылке открывается не статья, а ваше сообщение в довольно пространном диалоге. Читать весь диалог, извините, не было желания. Поэтому про подвирать - это опять себе переадресуйте, пожалуйста. И дайте ссылку на саму статью, чтобы не было двусмысленностей.

Случайно скопировал не ту ссылку, но и по ней можно прочитать саму статью, достаточно было перевести курсор налево. Это у мембраны сейчас такой новый формат. Вот ссылка на саму статью:
http://www.membrana.ru/particle/18044
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб май 26, 2012 5:31 am

Т.е. я должен дать ссылку на то место в обсуждении, где, как вы утверждаете, говорится о причинах разбегания СОХов?
Так такого места просто не существует, поскольку никакого объяснения причин разбегания СОХов никто так и не приводил!

Тогда нет смысла ёрничть, если вы не знаете, о чём речь.
Каково должно быть при этом направление подкоровых течений?

Восходящее в центре структуры. Оттуда - растекание по латерали.

Вопрос вам, Фисунов. Что двигает плиты сейчас?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Сб май 26, 2012 9:14 am

Фисунов писал(а):Вот есть три СОХа, которые появились 170 млн. лет тому назад и сразу же начинают разбегаться из одной точки со скоростью до метра в год. Каково должно быть при этом направление подкоровых течений?


СОХи появились не 170 млн.лет назад.
Изображение
А только около 80 млн. лет назад.
Третья стадия формирования океанического дна (кампан–олигоцен) – стадия линейно упорядоченного спрединга, в результате которого сформировались поздние океанические плиты, сложенные породами ферробазальт-базальтового комплекса. В начале стадии локально отмечаются участки «спокойного» магнитного поля, аналогичные юрскому (в районе Бенгальского залива и к югу от Австралии). Общая продолжительность стадии (80–26 млн лет) чуть более 50 млн лет (рис. 197).
Четвертая стадия (P32–Q) является как бы продолжением третьей в плане централизованного линейного спрединга, но сопровождается воздыманием океанического дна и формированием срединно-океанического хребта (СОХ) – талассид. Момент наступления четвертой стадии фиксируется локальным нарушением строгой линейности в ориентировке осей магнитных аномалий (интервал 7–13-й аномалии), столь характерной для посткампанского спрединга. В строении СОХ выделяются фланги (5–7-й аномалии) и георифтогеналь (начиная с 5-й аномалии) – наиболее приподнятая сводовая часть всей структуры с активным рифтом вдоль ее оси. Продолжительность формирования талассид 26 млн лет. СОХ слагают вулканиты, объединяемые в ферробазальтовый комплекс. Конечные фазы этого комплекса на отдельных участках представлены пикроферробазальтами, с которыми нередко связана гидротермальная активность и образование сульфидных руд и металлоносных осадков (Металлогеническая…, 1997).


Можно конечно зажмурить на это глазки и спрятать голову под подушку, чтобы это не знать. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList