Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Пн апр 16, 2012 10:20 am

Фисунов писал(а):Если осколок земной коры, пересекая лунную орбиту (точнее орбиту уже практически сформировавшейся Луны)...


Получилось следующее.
1 миллиард лет назад, в докембрии, от Земли оторвались первые куски земной коры и полетели на орбиту, для строительства Луны.
И там встретили....... уже практически сформировавшуюся Луну. :shock:

Им осталось только столкнуться до расплавления и, остынув мягко шлёпнуться на уже готовую Луну.
Выводы.
Луна образовалась гораздо раньше 1 млрд. лет назад.

Фисунов, вы, конечно, хотите для себя разобраться в этой несуразице?

Тогда объясните этот ваш логический выподверт.

Или предпочитаете доказывать несомненную верность своей гипотезы во что бы то ни стало?

Тогда будем смеяться дальше. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Пн апр 16, 2012 10:31 am

Я обращался к Фисунову, а не к гримасничающим субъектам. Фисунов умеет читать, и он оценит возраст протопланетного вещества, содержащего интрузивные породы кислого и основного состава, наследуемые телами Земли и Луны.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пн апр 16, 2012 11:49 am

Если незнание азов математики нынче считается хорошим тоном...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Пн апр 16, 2012 12:20 pm

Сколько лет в вузе преподавали математику ковровым?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пн апр 16, 2012 12:39 pm

И с русским у вас проблемы :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Пн апр 16, 2012 12:47 pm

Павел
Гравитацию как научный факт вы вполне признаёте, несмотря на ряд вопросов, связанных с этим явлением.

Какое отношение гравитация имеет к переходу свинца из 4-валентного состояния в 2-валентное? Или это очередная ваша попытка уйти от ответа на неудобный вопрос? Впрочем, раз вы всего-лишь озвучили, то что вам сказал вселенский разум, то спор по этому вопросу просто неуместен...

И вас ведь совершенно не беспокоит, что ваша модель ни на каких геологических фактах не основана?

Павел, вы меня просто поражаете! Вы не пробовали, для начала, прочитать хотя бы название данной темы? Треугольные структуры - это не геологический факт? А проблема происхождения лунных анортозитов или земных гранитов? А проблема подныривания океанической коры под континентальную? И т.д. и т.п...

Спасибо за разъяснение. Поскольку никаких расчётов, подтверждающих оное, не приведено, его ценность равна нулю

А тут расчеты не нужны. Есть обратный эффект, который имеет практическое применение - именно таким образом осуществляется РАЗГОН космических аппаратов за счет их пролета мимо планет по ОПРЕДЕЛЕННОЙ траектории. Аналогичным образом может осуществляться и ТОРМОЖЕНИЕ за счет их пролета мимо планет (или их спутников, типа Луны) по ОПРЕДЕНЕННЫМ траекториям. Есть даже гипотеза ЗАХВАТА Луны Землей, а для такого захвата необходимо именно торможение Луны в поле тяготения Земли.

"Мы предполагаем, что дегазация в изучаемом районе посадки "Аполлона-12", произошедшая 782 ± 21 миллион лет назад, вызвана импактным образованием кратера Коперник либо благодаря дегазации, либо нагреву материала."

Смотрим маршрут астронавтов Апполона 12, длиной в полтора км. Для начала они миновали КРАТЕР Halo, затем КРАТЕРЫ Surveyor, Block, Triple, Head, Bench (High Bench и Low Bench), Sharp-Apollo. И везде они собирали образцы лунного грунта, которые были основой исследования, описанного в статье!!!

Все эти мелкие кратеры находятся внутри огромного кратера Коперник (диаметр порядка 90 км), образование которого датируют теми самыми 800 млн. лет, т.е возрастом пород собранных американцами возле, по крайней мере, 7 РАЗЛИЧНЫХ кратеров, каждый из которых образовался в свое СОБСТВЕННОЕ время. Соответственно, и импактные породы должны были образоваться в совершенно РАЗЛИЧНОЕ время, причем гораздо позже времени образования кратера Коперник, на территории которого они оставили свои отпечатки! А, следовательно, возраст собранных образцов не может иметь НИКАКОГО отношения к возрасту образования кратера Коперник!

А теперь мне очень интересно будет услышать ваш комментарий по этому поводу!

Владимир Свитнев
Владимир (Фисунову)! Полагаю, версия холодного генеза Земли и большей массы Луны из протопланетного вещества самого древнего возраста достойна того, чтобы взять ее за основу. Среди протопланетного вещества были кислые и основные интрузивные породы. Содержание Вашей гипотезы я понимаю как дополнение этой основы: большая масса Луны растет с палеозоя за счет прихода масс с Земли.

Владимир, Ваше предположение достаточно интересное, и в целом, я допускаю, возможность изначального существования около Земли маленького спутника, который впоследствии вырос до Луны за счет оторвавшейся от Земли коры. Вопрос в происхождении этого протопланетного облака. Ведь для того, чтобы оно могло состоять из ИНТРУЗИВНЫХ пород, эти породы должны были где-то образоваться. И тут наиболее вероятные кандидаты на эту роль - Солнце (в том случае если оно имеет твердое ядро) и большие планеты.

Владимир Свитнев
Я обращался к Фисунову, а не к гримасничающим субъектам.

Владимир, "никогда не читайте перед обедом гримасничающих субъектов" и не опускайтесь до ответов этим анонимным пасквилянтам. Или, как говорят - "не кормите троллей"...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Пн апр 16, 2012 1:06 pm

Какое отношение гравитация имеет к переходу свинца из 4-валентного состояния в 2-валентное?

Разумеется - никакого. Вам всего лишь приведён пример, что даже если мы не до конца знаем природу явления, оно от этого не перестаёт работать и проявлять себя.
Треугольные структуры - это не геологический факт?

Не вижу смысла повторяться.
А тут расчеты не нужны.

Аналогичным образом может осуществляться и ТОРМОЖЕНИЕ
Это не аргумент. Факты, доказательства, расчёты - без них это ничего не стоит. Вы ведь обосновываете новую модель. А это требует доказательств.

Все эти мелкие кратеры находятся внутри огромного кратера Коперник (диаметр порядка 90 км),

О чём вам и было сказано.
образование которого датируют теми самыми 800 млн. лет,

Примерно так.
т.е возрастом пород собранных американцами

Пошла деза. 800 миллионов лет - ориентировочный возраст кратера Коперник.
возле, по крайней мере, 7 РАЗЛИЧНЫХ кратеров, каждый из которых образовался в свое СОБСТВЕННОЕ время.

Возможно, по крайней мере - непротиворечиво.
Соответственно, и импактные породы должны были образоваться в совершенно РАЗЛИЧНОЕ время, причем гораздо позже времени образования кратера Коперник, на территории которого они оставили свои отпечатки!

Вы опять добавляете свои придумки: "совершенно", "гораздо позже" - откуда это взялось? Пожалуйста, уточните источник информации по датировкам указанных событий, или признайтесь, что сами это придумали.
А, следовательно, возраст собранных образцов не может иметь НИКАКОГО отношения к возрасту образования кратера Коперник!
Пока из прочитанного следует, что вы исказили исходный смысла материала. Впрочем, даже с этими искажениями возраст изученных образований всё равно остаётся более полумиллиарда лет. :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Пн апр 16, 2012 5:10 pm

Фисунов писал(а):А тут расчеты не нужны. Есть обратный эффект, который имеет практическое применение - именно таким образом осуществляется РАЗГОН космических аппаратов за счет их пролета мимо планет по ОПРЕДЕЛЕННОЙ траектории. Аналогичным образом может осуществляться и ТОРМОЖЕНИЕ за счет их пролета мимо планет (или их спутников, типа Луны) по ОПРЕДЕНЕННЫМ траекториям.

http://bse.sci-lib.com/article056700.html
На расстоянии около 66000 км от центра Луны космический аппарат входит в сферу действия тяготения Луны. В случае облётных траекторий селеноцентрическая (относительно Луны) скорость космического аппарата на границе этой сферы не меньше 0,8 км/сек, что существенно превышает параболическую скорость для Луны на этом расстоянии (0,38 км/сек). При этих условиях космический аппарат в случае пассивного (неуправляемого) движения огибает Луну, двигаясь относительно неё по гиперболе, а затем покидает сферу действия Луны и возвращается к Земле. Для того чтобы космический аппарат перешёл на орбиту спутника Луны, включают на короткое время по команде с Земли бортовой реактивный двигатель, сообщающий ему тормозящий импульс

Первый ИСЛ - советская автоматическая станция «Луна-10» - при выходе на траекторию к Луне имел скорость 10,87 км/сек (на высоте около 270 км над Землёй). Через 3,5 сут станция, огибая Луну, проходила на минимальном расстоянии около 1000 км от её поверхности и имела в это время селеноцентрическую скорость около 2,1 км/сек. Включением тормозного двигателя скорость была уменьшена до 1,25 км/сек ,и станция перешла на орбиту вокруг Луны с высотой апоселения 1017 км и периселения 350 км.

Оказывается, чтобы обломку континентальной коры мягко шлёпнуться на уже готовую Луну надо иметь ракетный двигатель. :D

Понятно, что такие расчёты, которые мешают гипотезе Фисунова, ему не нужны категорически. 8)
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Пн апр 16, 2012 9:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Пн апр 16, 2012 9:13 pm

"Вопрос в происхождении этого протопланетного облака. Ведь для того, чтобы оно могло состоять из ИНТРУЗИВНЫХ пород, эти породы должны были где-то образоваться. И тут наиболее вероятные кандидаты на эту роль - Солнце (в том случае если оно имеет твердое ядро) и большие планеты".
Не царское это дело решать эти проблемы, особенно сейчас, это - дело будущего. Мне представляется, что версия
эволюции звезды, не Солнца, коя взорвалась, подходит на роль источника космического вещества, образовавшего тело Земли и части Луны.
Конечно, ковровые люди в цирковом институте не изучали логику, математику им читали, максимум, три семестра, а популярного физика они читали избирательно, был обязательный курс показа гримас, особливо имитирующих веселость и серьезность.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт апр 17, 2012 4:39 am

Резанов, 2001 полагал, что тело Луны образовалось 4,5 млрд. лет тому назад.
«В последующие 500 млн. лет, как свидетельствуют изотопные данные, каких-либо событий в истории Луны не было [10]. <…> [10] - Тега F., Wasserburg G.J. U-Th-Pb systematica on lunar rocks and age of the moon // Proc. 5-th Lunar. Sci. Conf. 1974. V. 2» Резанов. ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, 2001, том 71, № 4. УСЛОВИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖИЗНИ В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ.
Иная интерпретация: дата 4,5 млрд. лет показывает возраст протопланетного вещества.
«Примерно 4.0-3.9 млрд. лет назад на Луну обрушился шквал астероидов и метеоритов, образовавших гигантские (до 1200 км в поперечнике) ударные кратеры. Причиной бомбардировки и послужил распад планеты, обращавшейся по орбите между Марсом и Юпитером» Там же.
Иная интерпретация: дата 4 млрд. лет показывает завершение формирования тела Луны.

большая масса Луны растет с палеозоя за счет прихода масс с Земли.

ковровые люди в цирковом институте не изучали логику,

:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Вт апр 17, 2012 9:19 am

КОММЕНТАРИЙ.
Я утверждал для Фисунова: "Полагаю, версия холодного генеза Земли и большей массы Луны из протопланетного вещества самого древнего возраста достойна того, чтобы взять ее за основу. Среди протопланетного вещества были кислые и основные интрузивные породы. Содержание Вашей гипотезы я понимаю как дополнение этой основы: большая масса Луны растет с палеозоя за счет прихода масс с Земли".
Видно из предложения №1: речь о большей массе Луны из протопланетного вещества самого древнего возраста.
В предложения №3 речь идет о дальнейшем росте сформировавшейся большей массе Луны.

Фисунов согласился: "допускаю, возможность изначального существования около Земли маленького спутника, который впоследствии вырос до Луны за счет оторвавшейся от Земли коры".

Павел поступает иначе: цитирует предложение №3, вырвав из контекста мысль о генезе большей массе Луны, находя созданную им ситуацию смешной. Потом цитирует вторую часть предложение №3 и находит созданную им ситуацию и того смешнее. Потому я говорю, что метод усеченного цитирования многое позволяет сделать ради смеха людям от ковра, они пользуются одним, общим методом, а я уже как-то затрудняюсь отличить логику Дмитрия1959 от логики Павла.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт апр 17, 2012 12:12 pm

Потому я говорю, что метод усеченного цитирования многое позволяет сделать ради смеха людям от ковра

Да, вы злоупотребляли этим методом :)
Лучше разъясните, как продолжалось формирование Луны в палеозое, если её нынешняя поверхность имеет возраст более полумиллиарда лет.
Последний раз редактировалось Павел Вт апр 17, 2012 3:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Дмитрий1959 » Вт апр 17, 2012 1:01 pm

Владимир Свитнев писал(а):КОММЕНТАРИЙ.
Я утверждал .... Среди протопланетного вещества были кислые и основные интрузивные породы.

Оксюморон.
Интрузивные породы образуются на планетах.
Протопланетное вещество – вещество, существовавшее до образования планет и из которого планеты образовались.
Получилось смешно.
P.S.
Оксю́морон, окси́морон (др.-греч. οξύμωρον — «умная глупость») — стилистическая фигура или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого).
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Владимир Свитнев » Вт апр 17, 2012 2:58 pm

Запрограммированность: "Получилось смешно".
Иначе у человека "без имени и без судьбы" не бывает.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Вт апр 17, 2012 3:13 pm

Лучше разъясните, как продолжалось формирование Луны в палеозое, если её нынешняя поверхность имеет возраст более полумиллиарда лет.
Вы ведь не видите в этом никакого противоречия, не так ли?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList