Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

"О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Gigom » Пт май 07, 2010 10:06 am

Предлагаю автору гипотезы Фисунову Владимиру Александровичу начать с нуля, как для не посвящённых, и осветить свою гипотезу в полном объёме на этом сайте. Для начала такие вопросы.
Коль Вы предлагаете новый механизм (см. ниже, т.к. здесь у меня вырубили электричество в квартире).
Последний раз редактировалось Gigom Пт май 07, 2010 11:49 am, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Сeргеj » Пт май 07, 2010 10:16 am

А из той темы его посты предлапгаю удалить.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова

Сообщение Aleksandr » Пт май 07, 2010 10:21 am

В подтверждения своей гипотезы Фисунов, в частности большой скорости вращения Земли вокруг своей оси в юре, приводит гигантизм динозавров и их вымирание в мелу из-за снижения скорости вращения. И как следствие, увеличение силы тяжести на планете.
Однако это однобокой вывод. Напрашивается вопрос, а почему тогда вымерли и динозавры малого размера? Плюс к этому, вымерли и водные динозавры, для которых изменение силы тяжести вообще было, как говорится, до лампочки.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Gigom » Пт май 07, 2010 11:36 am

Не виноват, что не докончил свой первый пост - вырубили на 1,5 часа электричество, что у нас случается довольно часто без предупреждения.
Так вот, первые вопросы к Фисунову Владимиру Александровичу.
Коль Вы предлагаете совершенно новый механизм тектоники (глобальной), то какие первоочередные основы (тезисы) построения новой геологии Фисунова? И, не вдаваясь в теории, что посоветуете полевикам-практиках (поисковикам, разведчикам...)? Как нам читать традиционные геологические (тектонические) карты, как интерпретировать структуры? На каких основах прогнозировать скрытые (слепые) перспективные структуры?
Т.е., пожалуйста, заложите основы новой геологии и её главной составляющей - геологоразведочного дела. Пока мне нравится только оригинальность гипотезы, её новизна - и всё. Как работать далее по этой гипотезе на практике - абсолютно не представляю.
Последний раз редактировалось Gigom Пт май 07, 2010 12:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Holms » Пт май 07, 2010 11:45 am

Я еще просил ответить на вопрос - КАКАЯ СКОРОСТЬ была у Земли в то время? И ПОЧЕМУ?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Gigom » Пт май 07, 2010 11:48 am

Для новичков темы - цитата из Фисунова В.А.: "Ознакомиться с гипотезой можно на моем сайте, начиная со страницы: http://www.jhooty.narod.ru/l1/luna11.htm и далее по стрелке ВПЕРЕД до главы 5.6. Главы 2.1 и 4.1-4.5 можете пропустить, поскольку сайт посвящен совсем другим вопросам".
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Gigom » Пт май 07, 2010 11:50 am

Сeргеj писал(а):А из той темы его посты предлапгаю удалить.


Предлагаю их перенести сюда, впрочем, может быть это и лишнее, если автор начнёт для нас, бестолковых, всё с начала.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Сб май 08, 2010 6:16 am

Holms
Сколь?

В середине Юры:
- продолжительность суток составляла около 2 часов,
- объем Земли практически такой же, как и сейчас,
- площадь поверхности, за счет сильного сжатия, на 8% больше современной,
- экваториальный диаметр Земли на 21% больше современного,
- экваториальная скорость около 7 км/с.
Идрис
Да кстати, где океаническая кора океана Тетис. Куда она делась? Океан был. Кора
океаническая была. А теперь нет. Объясните причину.

А то, что Тетис был свидетельствует большое число геологических данных. И он был выделен в качестве древнего океана задолго до появления теории литосферных плит.

Идрис. Похоже, мы не поняли друг друга.

Имеются остатки океанической коры в восточной части Средиземного моря (возраст 270-220 млн. лет), большая же часть, образовавшейся раньше 200 млн.лет, океанической коры оказалась под наехавшими плитами, и, в частности, Африканской. Эта океаническая кора появилась в результате отгибания коры, которое началось здесь еще в Девоне. Там были свои треугольные структуры. До этого никакой океанической коры, которую изображают тектоники, там не было. Это такая же их ошибка, как и изображение океанической коры к западу от обеих Америк на реконструкциях старше 170 миллионов лет.

Но поскольку Вы писали об отсутсвующей океанической коре того, что тектоники изображают, как "океан Тетис", то, надо полагать, что Вы имели в виду его юго-восточную часть, которая образовалась уже во второй половине Мезозоя в результате образования треугольных структур в Тихом океане и по которой после этого проехалась Австралия. В Триасе там не было океанической коры.

Именно поэтому в том виде, в каком тектоники рисуют "океан Тетис" он никогда не существовал. В частности, на реконструкции положения континентов в Кембрии они рисуют прилегающую к южной Европе и северной Африке океаническую кору. На самом деле в этих местах была континентальная кора. Поэтому раньше 400 млн. лет ни южная Европа, ни северная Африка не соприкасаются с другими плитами.

Aleksandr
...приводит гигантизм динозавров и их вымирание в мелу из-за снижения скорости вращения. И как следствие, увеличение силы тяжести на планете.
...Напрашивается вопрос, а почему тогда вымерли и динозавры малого размера? Плюс к этому, вымерли и водные динозавры, для которых изменение силы тяжести вообще было, как говорится, до лампочки.

Увеличение силы тяжести было лишь одной из причин вымирания динозавров, которое началось не в конце Мела, а еще с Юры, когда их размеры были максимальны. Так как, начиная с этого времени, за счет отгибания коры, сила тяжести увеличивалась, то вымирали в первую очередь самые крупные динозавры и к концу Мела осталось совсем немного родов динозавров. Да и в конце Мела вымирание было не мгновенным, как это пытаются изобразить сторонники астероидной версии, а продолжалось сотни тысяч лет.
И, если вымирание крупных динозавров, всвязи с увеличение силы тяжести, обычно не вызывает возражений, то всегда возникает вопрос - почему вымерли мелкие динозавры? А давайте, для начала, посмотрим на этих мелких динозавров. Их средний вес сотавлял 700 кг, в то время, как современные млекопитающие весят в среднем меньше одного кг - почти в тысячу раз меньше. На кого в первую очередь должно было повлиять увеличение силы тяжести? Ответ, думаю очевиден.
А теперь представим, что в наше время сила тяжести увеличилась раз в пять. Не будем брать животный мир, а посмотрим, как это скажется на автомобилях? Какие-то смогут функционировать, а какие-то развалятся на первой же кочке. Причем, в большей степени, это будет зависеть не от размеров автомобиля, а от того, на каких заводах он произведен. То есть "вымирание" автомобилей произойдет по видовому принципу.
Точно так же вымерли и мелкие динозавры, поскольку они были намного хуже приспособлены к увеличению силы тяжести. У них, например, могли оказаться более тонкие кости, или скорлупа их яиц могла быть настолько тонкой, что не выдерживала нового собственного веса. Возможно, их кровеносная система не выдерживала повысившегося давления крови (обратите внимание на современных жирафов, которые боятся голову быстро опустить, потому что это грозит им кровоизлиянием в мозг).
Или, например, близкие родственники динозавров черепахи. Они всю жизнь растут и, когда достигают определенных размеров, у них не хватает сил, чтобы просто передвигаться, а потому умирают от голода. А если то же самое происходило и с динозаврами, только они теряли способность к передвижению еще до того, как успевали выполнить свой отцовский долг?
В общем, могло быть множество причин, почему повышение силы тяжести сильнее сказалось на жизнеспособности динозавров, но то, что она в первую очередь, сказалась на самых крупных из них - это факт.

Помимо увеличения силы тяжести, увеличилась еще и продолжительность суток. И, если в середине юры ночь длилась около часа, то в конце мела ее продолжительность увеличилась до 4-5 часов. Естественно, суточные колебания температуры, также, увеличились в несколько раз, что дало теплокровным млекопитающим большие преймущества, особенно, в ночные часы.
Теперь по поводу "водных динозавров, для которых изменение силы тяжести", как Вы заметили, "вообще было, как говорится, до лампочки". А так ли уж и до лампочки? Они что икру метали прямо в воду, или, все же откладывали яйца? Я, например, не представляю, как можно отложить яйца не выходя из воды. Может Вы поясните? А как на этих яйцах сказались увеличившиеся суточные колебания температур? Динозавры, в отличие от птиц яйца не высиживали!

Gigom
Коль Вы предлагаете совершенно новый механизм тектоники (глобальной), то какие первоочередные основы (тезисы) построения новой геологии Фисунова? И, не вдаваясь в теории, что посоветуете полевикам-практиках (поисковикам, разведчикам...)? Как нам читать традиционные геологические (тектонические) карты, как интерпретировать структуры? На каких основах прогнозировать скрытые (слепые) перспективные структуры?
Т.е., пожалуйста, заложите основы новой геологии и её главной составляющей - геологоразведочного дела.
Пока мне нравится только оригинальность гипотезы, её новизна - и всё. Как работать далее по этой гипотезе на практике - абсолютно не представляю.

Да, уж...
Теперь я понимаю, почему у Вас на полтора часа вырубили электричество...
Вот так вот, сразу - выдай на горА "майские тезисы"! Дайте мне хоть немного времени, чтобы привыкнуть к роли "основоположника новой геологии".
А, вообще, я надеюсь, что ответы на заданные Вами вопросы, появятся в ходе обсуждения в данной теме, потому что пока основное внимание уделялось не практическому применению данной гипотезы, а поиску фактов, которые либо подтверждали ее, либо опровергали.
Последний раз редактировалось Фисунов Сб май 08, 2010 3:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб май 08, 2010 6:53 am

А давайте, для начала, посмотрим на этих мелких динозавров. Их средний вес сотавлял 700 кг,

Подтасовка фактов - один из признаков лженауки.
700 кг - это средний вес динозавров вообще, а отнюдь не мелких особей.

Кстати.http://www.gzt.ru/topnews/science/227127.html
Обнаружение самого маленького динозавра из всех, найденных на территории Северной Америки, позволило ученым лучше понять, что представляли собой экосистемы континента 75 млн лет назад. Специалисты установили, что размером взрослая особь древнего животного не превышала пивную кружку.


И ещё.
Вымирание динозавров явилось лишь частью так называемого «великого вымирания», имевшего место в то же время: вместе с динозаврами вымерли морские рептилии (мозазавры и плезиозавры) и летающие ящеры, многие моллюски, в том числе аммониты, белемниты и множество мелких водорослей. Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных.


На водорослях изменение силы тяжести тоже сказалось?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Фисунов » Сб май 08, 2010 4:32 pm

Павел
700 кг - это средний вес динозавров вообще, а отнюдь не мелких особей.

Ну что ж замечание по сути, можно и ответить.
Естественно, речь идет о среднем весе всех динозавров и слово мелких надо было взять в кавычки, чтобы люди типа вас могли понять, что это ирония. А еще лучше было бы поставить персонально для вас смайлик. Но я принципиально не пользуюсь смайликами, поскольку считаю, что умный человек в них не нуждается, а глупому бесполезно, что-либо объяснять. Любой нормальный человек понимает что невозможно определить средний вес мелких динозавров. По какому принципу, вообще, можно провести границу их мелкости?

Обнаружение самого маленького динозавра из всех, найденных на территории Северной Америки, позволило ученым лучше понять, что представляли собой экосистемы континента 75 млн лет назад. Специалисты установили, что размером взрослая особь древнего животного не превышала пивную кружку.

Вытащите аквариумную рыбку из воды (это равноценно увеличению силы тяжести!), взбрызгивайте ее водой время от времени и посмотрите как она сможет передвигаться по суше, находить себе пропитание... А потом повторите тот же опыт с лягушкой, которая во много раз больше этой рыбки. Как вы думаете, кто из них выживет, а кто быстро "вымрет"? Можете провести аналогичный эксперимент с морской рыбой и морским котиком - оба обитают в воде, а как отличается результат эксперимента...
Я уже приводил в пример черепах, умирающих от того, что не могут передвигаться из-за возросшего веса. Если следовать вашей логике, то все животные крупнее черепахи, также, должны погибать от голода. А они прекрасно себя чувствуют!

Вымирание динозавров явилось лишь частью так называемого «великого вымирания», имевшего место в то же время: вместе с динозаврами вымерли морские рептилии (мозазавры и плезиозавры) и летающие ящеры, многие моллюски, в том числе аммониты, белемниты и множество мелких водорослей. Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных.

Важен не вес сам по себе, а видовая приспособляемость к изменившимся условиям. У динозавров она оказалась значительно хуже - они вымерли полностью, а другие лучше и у них вымерли только проценты.
Но, вообще-то, речь не об этом, а о том, что максимальные размеры животных в юре были значительно больше, чем сейчас! Вот что важно понять!

Почему сейчас не появляются такие гиганты? Пусть они вымерли 70 млн. лет тому назад, но что мешает им вновь появиться? Почему бы слонам не эволюционировать до размеров диплодока? Да потому, что есть некие ограничивающие размеры животных рамки. Рост, например, ограничивается давлением кровяного столба, которое напрямую зависит от силы тяжести - увеличьте рост слона до 10 метров, или силу тяжести в три раза и у него полопаются кровеносные сосуды - биологические шланги не выдержат давления в одну атмосферу! Я уж не говорю о сердечной мышце... Кстати, слоны, насколько я помню, тоже, подобно черепахам, растут всю жизнь и умирают не от старости, а от избыточного веса, что-то у них там с сердцем... Аналогично, очень высокие люди долго не живут. Почему?
Если бы, диплодока на машине времени перенести в наше время, он попросту распластался бы на земле, как та рыба. Но до этого у него полетели бы все шейки бедра, поскольку они неспособны выдержать вес такой махины.
В свое время для объяснения этого противоречия палеонтологи придумали версию, будто он, подобно бегемотам, проводил всю свою жизнь в воде, а потом нашли его окаменевшие следы и на это противоречие попросту закрыли глаза, как это обычно делает наука, когда сталкивается с необъяснимыми фактами.
Как же тогда они существовали в мезозое? А ведь были динозавры и покрупнее диплодока!
Объяснение одно - МАКСИМАЛЬНЫЙ размер животных ограничивается силой тяжести. И, если с середины юры их МАКСИМАЛЬНЫЙ размер постоянно снижался, то это значит, что сила тяжести постоянно увеличивалась! А то почему одни виды мелких животных вымерли полностью, а другие частично, это вопрос десятый...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Holms » Сб май 08, 2010 5:56 pm

В середине Юры:
- продолжительность суток составляла около 2 часов,
- объем Земли практически такой же, как и сейчас,
- площадь поверхности, за счет сильного сжатия, на 8% больше современной,
- экваториальный диаметр Земли на 21% больше современного,
- экваториальная скорость около 7 км/с.


Спасибо. Можете ли вы так же кратко ответить на вопросы:

- Почему Земля вращалась с этой скоростью?
- Что заставило ее затормозиться?
- Торможение произошло одномоментно, или она постепенно тормозилась до нынешней скорости?
- Какие вообще имеются доказательства, что так оно и было?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб май 08, 2010 6:45 pm

И, если вымирание крупных динозавров, всвязи с увеличение силы тяжести, обычно не вызывает возражений, то всегда возникает вопрос - почему вымерли мелкие динозавры? А давайте, для начала, посмотрим на этих мелких динозавров. Их средний вес сотавлял 700 кг, в то время, как современные млекопитающие весят в среднем меньше одного кг - почти в тысячу раз меньше. На кого в первую очередь должно было повлиять увеличение силы тяжести? Ответ, думаю очевиден.

Естественно, речь идет о среднем весе всех динозавров и слово мелких надо было взять в кавычки, чтобы люди типа вас могли понять, что это ирония.

Очередной случай так называемого вранья. Без смайликов и без кавычек. В первой фразе крупные динозавры противопоставляются мелким.
Про водоросли и аммониты придумать ничего не удалось, кстати?
Сочувствую.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Holms » Сб май 08, 2010 8:52 pm

Про водоросли и аммониты придумать ничего не удалось, кстати?


По простой причине. При указанных параметрах вращения Земли с ее поверхности в первую очередь должны были слететь океаны. Какие уж там водоросли, вы што? :D

Итак, вынужден повторить:

Можете ли вы так же кратко ответить на вопросы:

- Почему Земля вращалась с этой скоростью?
- Что заставило ее затормозиться?
- Торможение произошло одномоментно, или она постепенно тормозилась до нынешней скорости?
- Какие вообще имеются доказательства, что так оно и было?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Павел » Сб май 08, 2010 9:11 pm

Холмс, вы забыли про атмосферу. Она тоже должна была улететь.
Впрочем, все эти вопросы автору уже задавались.
С ответами можно ознакомиться в "кризисной" теме. Они показательны.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В.

Сообщение Holms » Сб май 08, 2010 9:38 pm

Ну, если уж вода должна была улететь, то атмосфере - сам бог велел!

А что автор на это ответил? Там же не найти теперь! Просто по памяти можете?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList