Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Чт янв 03, 2013 6:59 pm

Т.е., по утверждению Идрис(а) и согласного с ним Павла Самородского, никаких повреждений частицы с размером миллиардные доли метра макрообъекту нанести не могут

Именно так.
Я им привёл примеры, что могут.

Вы привели пример воздействия радиоактивных частиц, вызывающих повреждения не сколько кинетическим воздействием, сколько именно теми самыми "лавинами"... Все прекрасно понимают, что причиной этих "лавин" являются радиоактивные частицы, но вы никак не поймёте, что привели весьма неудачную аналогию. Поскольку от микроалмазов никаких "лавин" нет...
Поэтому ваши претензии неуместны.
Идрис меня опередил (о пользе лаконизма :) )
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Чт янв 03, 2013 7:18 pm

Хорошо, может ответите на вопрос, чем представлена ударная волна от ядерного (термоядерного) взрыва?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Чт янв 03, 2013 7:24 pm

Тем же, что и обычного.
http://www.nntu.ru/RUS/otd_sl/gochs/pos ... glava1.htm
Что тоже никак не относится к обсуждаемому вопросу.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Чт янв 03, 2013 7:31 pm

Павел писал(а):Что тоже никак не относится к обсуждаемому вопросу.

Ну как же не относится. Молекулы воздуха, пыль (по-модному, нанопыль) разве не может принести вред вам с Идрис(ом)? :lol: :lol: :lol:
Или вам до сих пор ещё, море по колено? :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение jakl » Чт янв 03, 2013 7:42 pm

Теперь понятно что имелось ввиду под причинно-следственными связями. Во только наноалмазы, даже разогнанные до десятков тысяч кс/с, вызывать ядерные реакции не будут и тут-то как-раз и произошёл разрыв этих самых связей, но уже не у Идриса, а у вас. Вот незадача.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Чт янв 03, 2013 7:46 pm

jakl писал(а):Теперь понятно что имелось ввиду под причинно-следственными связями. Во только наноалмазы, даже разогнанные до десятков тысяч кс/с, вызывать ядерные реакции не будут и тут-то как-раз и произошёл разрыв этих самых связей, но уже не у Идриса, а у вас. Вот незадача.

Вот незадача, оказывается по-вашему, вреда от наночастиц с большими скоростями, никакого. Даже от ядерного взрыва. :shock: :shock: :shock:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Чт янв 03, 2013 7:52 pm

Во только наноалмазы, даже разогнанные до десятков тысяч кс/с, вызывать ядерные реакции не будут и тут-то как-раз и произошёл разрыв этих самых связей, но уже не у Идриса, а у вас.

Именно так. Что Александр Клоков явно не в состоянии понять.
А ещё он не в состоянии понять, что в поражающих факторах ядерного взрыва ничего нет про кинетическую энергию поднятой им пыли...
Поэтому если бы Фисунов предлагал уничтожение фауны ударной волной - вопросов к аналогии не возникло бы. Но он, насколько я помню, предполагал, что ударная волна не помню уже какой природы убирает атмосферу, а затем на беззащитных зверушек обрушивается ливень наночастиц :)
Поэтому вынужден повториться - ваша аналогия, Александр Клоков, неудачна. Как и предыдущая.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Пт янв 04, 2013 3:49 pm

Александр вы понимаете что есть вещество и есть поле? Поле это поле - вещество это вещество. В воздействии радиоактивности (например альфа-частиц) главный эффект имеет не то что это частица (то есть кусок вещества), а то что это альфа, то есть то что она несет свободный положительный заряд (вернее даже два свободных положительных заряда). Вот главным являются именно эти заряды, они причина тех эффектов что оказывает в биологическом веществе альфа-частица.

Может я пишу непонятно, но вы как странно воспринимаете информацию.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Дмитрий1959 » Пт янв 04, 2013 7:29 pm

Aleksandr писал(а):Хорошо, может ответите на вопрос, чем представлена ударная волна от ядерного (термоядерного) взрыва?

В атмосфере Земли Уда́рная волна́ — поверхность разрыва, которая движется относительно газа и при пересечении которой давление, плотность, температура и скорость испытывают скачок. Ударная волна в обычной среде — это всегда волна сжатия.
В космическом пространстве при крайне разреженном веществе такого не будет.

Aleksandr писал(а): Ну как же не относится. Молекулы воздуха, пыль (по-модному, нанопыль) разве не может принести вред вам с Идрис(ом)? :lol: :lol: :lol:
Или вам до сих пор ещё, море по колено? :D


Пока есть атмосфера никакая нанопыль в мизерных количествах никому вреда не принесёт.

Если по щучьему велению фисунову хотению чем не пойми сбить с Земли атмосферу, то основная масса живых существ погибнет до прилёта наноалмазов.
Задохнётся на хрен.
Или на Земле или в космосе, куда будет сдута вместе с атмосферой.

По поводу убойной силы наноалмазов.

Пусть Фисунов возмёт нанопулемёт с наноалмазами и попробует поохотиться на слона.
Представляете что он сможет наноалмазом убить слона?
А у мамонта кроме толстой шкуры есть ещё толстая шерсть.
Итак вопросы без ответов на которые вся эта гипотеза Фисунова - просто блеф.
1. Чем сдует атмосферу? :shock:
2. Где, когда и кем установлено, что хоть одно животное погибло от удара наноалмаза? :shock:
3. Где, когда и кем зафиксирован наноалмаз, летящий со скоростью 10000км в сек? :shock:

P.S.
Я понимаю, что ни Клоков, ни Фисунов не смогут дать логичные ответы на эти вопросы. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Сб янв 05, 2013 8:00 am

Павел писал(а):Поэтому вынужден повториться - ваша аналогия, Александр Клоков, неудачна. Как и предыдущая.
Павел занялся любимым делом - передёргиванием. Либо, перестал понимать смысл написанного.

Идрис писал(а):Александр вы понимаете что есть вещество и есть поле?

Идрис, я специально не упоминал об электромагнитном излучении, когда приводил пример.
Идрис писал(а): В воздействии радиоактивности (например альфа-частиц) главный эффект имеет не то что это частица (то есть кусок вещества), а то что это альфа, то есть то что она несет свободный положительный заряд (вернее даже два свободных положительных заряда). Вот главным являются именно эти заряды, они причина тех эффектов что оказывает в биологическом веществе альфа-частица.

Идрис, если покажите мне положительный электрический заряд отдельно от вещества, то я с Вами соглашусь. :lol:
Идрис писал(а):Может я пишу непонятно, но вы как странно воспринимаете информацию.

Я воспринимаю информацию так, как она описана.
Странность в восприятии проявляется у Вас. Вы умышленно или по невнимательности пропустили другой приведённый мною пример, о вреде нейтронного излучения.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Сб янв 05, 2013 8:27 am

Павел занялся любимым делом - передёргиванием.

Пожалуйста, разъясните, Александр Клоков, в чём именно передёргивание.
Вы умышленно или по невнимательности пропустили другой приведённый мною пример, о вреде нейтронного излучения.

При неупругом взаимодействии нейтронов с ядрами атомов среды возникает вторичное излучение, состоящее из заряженных частиц и гамма-квантов (гамма-излучение). При упругих взаимодействиях нейтронов с ядрами может наблюдаться обычная ионизация вещества. Проникающая способность нейтронов зависит от их энергии, но она существенно выше, чем у альфа- или бета-частиц.

http://www.bibliotekar.ru/ecologia-5/95.htm
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Сб янв 05, 2013 8:45 am

Павел писал(а):Павел занялся любимым делом - передёргиванием.

Пожалуйста, разъясните, Александр Клоков, в чём именно передёргивание.

Поэтому если бы Фисунов предлагал уничтожение фауны ударной волной - вопросов к аналогии не возникло бы. Но он, насколько я помню, предполагал, что ударная волна не помню уже какой природы убирает атмосферу, а затем на беззащитных зверушек обрушивается ливень наночастиц

Но дискуссия развернулась с заявления Идриса, что наночастицы макрообъектам причинить вреда не могут. Я вам и Идрису привёл примеры, что могут.
Павел писал(а):При неупругом взаимодействии нейтронов с ядрами атомов среды возникает вторичное излучение, состоящее из заряженных частиц и гамма-квантов (гамма-излучение). При упругих взаимодействиях нейтронов с ядрами может наблюдаться обычная ионизация вещества. Проникающая способность нейтронов зависит от их энергии, но она существенно выше, чем у альфа- или бета-частиц.

В который раз приходится указывать, что вы не понимаете, где причина, а где следствие.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Сб янв 05, 2013 8:50 am

Но дискуссия развернулась с заявления Идриса, что наночастицы макрообъектам причинить вреда не могут. Я вам и Идрису привёл примеры, что могут.

А, тогда действительно передёргивание. С вашей стороны. На что вам и указывают. Радиоактивные частицы не тождественны по поражающим способностям наночастицам. Пора бы уже это понять...
В который раз приходится указывать, что вы не понимаете, где причина, а где следствие.

В который раз вы приводите одну и ту же бездумную отговорку вместо аргументированного ответа.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Сб янв 05, 2013 2:41 pm

Вы не согласитесь вы герой рассказа Срезал, а такие в принципе не соглашаются. Дискуссия началась с вашего заявления что наноалмазы в нанометеоритах могут поражать (убивать) мамонтов. Продолжилась она после вашего сравнения наноалмазов и альфачастиц и упоминания Склодовской-Кюри. Так что не будем врать.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Сб янв 05, 2013 3:03 pm

Александр Овечкин хорошо играет в хоккей не потому, что он Александр,а потому что он хоккеист.

То есть в случае альфачастицы важно не то что она частица,а то что она несет избыточный заряд. В том же наноалмазе тоже есть протоны нейтроны т.д. нно избыточного заряда там нет.

Воздействие нейтронов сложный процесс. Во первых они глубоко проникают в биоткань. Во вторых соединяются с обычными ядрами и делают из них радиоактивные изотопы. В третьихсами распадаются на протон и электрон (то есть создают бета излучение внутри организма). В четвертых образующиеся в ходе их распада свободные протоны провоцируют образование свободных радикалов и далее идет эффект как от альфачастиц.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList