Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Владимир Свитнев » Пн дек 24, 2012 10:44 am

"Никто не утверждал что алмазы содержались в метеоритах. Это вы сами себе придумали.
Они образуются за счет земных пород непосредственно при ударе" jakl » Пн дек 24, 2012.

"Хондриты занимают самое "почетное" место в иерархии метеоритов, будучи не только наиболее
распространенными (84% всех известных падений), но и наиболее примитивными по составу."
Эмлен Владимирович Соботович. Изотопная космохимия.1974, с.57.
"В хондритах имеются и другие минералы, например циркон, алмаз, но их слишком мало,
чтобы они могли иметь самостоятельное значение" Там же, с.58, 60.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 10:59 am

И тем не менее, основное количество алмазов возникает из земного материала при ударе.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Владимир Свитнев » Пн дек 24, 2012 11:15 am

Никто не утверждал что алмазы содержались в метеоритах?
Соботович придумал?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 11:17 am

Сформулируем так: никто не утверждал, что основная часть обсуждаемых алмазов содержалось в метеоритах.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Владимир Свитнев » Пн дек 24, 2012 11:32 am

Понятно, речь идет о ком-то, кто ничего не утверждал.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 11:45 am

Хорошо, что вам хоть что-то стало понятно...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение jakl » Пн дек 24, 2012 12:58 pm

Ну Свитнев, ну уморить нас хотите )) Конечно алмаз может оказаться вообще где угодно. Абсолютно. Просто вероятность этих событий различна на десятки порядков. Павел верно отметил, что "никто не утверждал, что основная часть обсуждаемых алмазов содержалось в метеоритах".
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Фисунов » Пн дек 24, 2012 1:36 pm

Павел
Почему, кстати, вы решили, что метеорит взорвался именно над Мексикой?

Это без разницы - взорвадся ли он над Мексикой и засыпал наноалмазами Западную Европу или взорвался над Западной Европой и засыпал Северную Америку. Вопрос в огромной площади ПРЯМОГО удара, что опровергает версию ПОСТЕПЕННОГО выпадения наноалмазов.

Такими сказками вы кормите сами себя... Не цепляйтесь к людям, смысла слов которых вы понять не в состоянии.

Сеанс связи с вами на сегодня закончен - у вас будет время подумать о своем хамском поведении (детство еще в одном месте играет?). Считайте это баном с моей стороны, раз модераторы не принимают к вам никаких мер воздействия...

jakl
1) Наноалмазы имеют наноразмер и, соответственно, могут годами носиться в атмосфере в виде тончайшей пыли, взметнувшейся, к примеру, при импактном событии. Как такой поворот?

Не проходит. Имеются следы поражения бивней и черепа мамонтов только с одной стороны множеством маленьких осколков, которые двигались со скоростью порядка 10 тыс. км/сек (для сравнения скорость обычных метеоритов составляет всего 20 км/с). Как вы понимаете годами носящиеся в атмосфере наноалмазы двигаться с такой скоростью не могут.

2) Наноалмазы летящие с огромной скоростью (даже не десятки тысяч, а единицы километров в секунду) гарантированно сгорают в атмосфере. А такой поворот?

Очень хороший вопрос!!!

Естественно, что двигаясь с такой скоростью, наноалмазы ДОЛЖНЫ были сгореть, причем без разницы, двигались ли они отдельно или представляли собой некий комок слепленный из множества частиц! Т.е. это еще один аргумент опровергающий метеоритную гипотезу!

Спрашивается, как же наноалмазы смогли поразить мамонтов, пройдя со столь огромной скоростью сквозь земную атмосферу? Ответ на этот вопрос однозначный - НИКАК!!!

Тем не менее, мы поставлены перед фактом - наноалмазы, прилетевшие из космоса поразили мамонтов. Как такое могло Быть? Ответ достаточно прост и лежит на поверхности, надо только "наклониться и поднять" его.

А ответ такой - если наноалмазы не могли даже, в принципе пройти сквозь атмосферу, это значит, что они ее и не проходили!!! Атмосжеру еще до этого снесло взрывной волной, возникшей при столкновении переднего фронта пылевого сгустка! Наноалмазам осталось только, не продираясь сквозь земную атмосферу поразить бивни и черепа мамонтов.

Подтверждается чем-нибудь такая версия? Естественно подтверждается! Так профессор Хиббен из университета Нью-Мексико описывает то, что он увидел:

"...свидетельство атмосферных возмущений ни с чем не сравнимой мощи. Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены так, будто в ярости действовали какие-то космические руки богов. В одном месте мы обнаружили переднюю ногу и плечо мамонта; на почерневших костях все еще держались остатки мягких тканей, примыкающие к позвоночнику вместе с сухожилиями и связками, причем хитиновая оболочка бивней не была повреждена. Не обнаружено и следов расчленения туш ножом или другим орудием (как было бы в случае причастности охотников к расчленению). Животных просто разорвало и разбросало по местности, как изделия из плетеной соломки, хотя некоторые их них весили по нескольку тонн."

Как видите, пасьянс сошелся! Добавлю только, что потеря значительной части атмосферы спровоцировало последовавший ледниковый период, поскольку воздушная шуба Земли прохудилась.

3) На таких скоростях это будет канал + взрыв

Не совсем понял о чем речь. Если об канале в атмосфере, то см. выше.

4) Как удар "взрывного фронта" мог длиться сутки по вашей гипотезе?

Атмосферу просто снесло передним фронтом пылевого сгустка, а дальше шла бомбардировка наночастицами ничем незащищенной поверхности Земли.

5)Никто не утверждал что алмазы содержались в метеоритах. Это вы сами себе придумали. Они образуются за счет земных пород непосредственно при ударе

Не уподобляйтесь хам-модератору Павлу - давайте будем взаимно вежливы, если вас, конечно же, главное научная сторона вопроса, а не желание перевести обсуждение на хамские рельсы.

То, что наноалмазы находят в метеоритах это известный факт. Например, в метеорите Havero, который упал на территорию Финляндии в 1971 году. Другой вопрос, что такого количества наноалмазов, которое осело на Земле, в метеорите просто не может содержаться. Кстати, почему при взрыве метеорита наноалмазы не сгорели в атмосфере?

Теперь по поводу образования наноалмазов за счет земных пород. Не могли бы вы подтвердить ваш ответ чем-то конкретным или, хатя бы, привести конкретные примеры образования алмазов НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРИ УДАРЕ?

6) Пока что здравому смыслу противоречите вы.

См. ответ на пункт 5.

7) см. п. 5

См. ответ на пункт 5.

Есть такая теория образования карбонадо, вполне научно обоснованная, но опять же, только теория.

Расшифруйте, пожалуйста.

9) По вашей теории если наноалмазы есть в Сибири (или Европе) и Мексике, фронт проходил минимум 10 часов. Поделите энергию трехсот граммов тротила на 10 часов тогда уж.

Совсем не обязательно - фронт накрыл эти районы одновременно (Земле не надо было поворачиваться 10 часов). Целое полушарие (удар пришелся, в основном на северное полушарие) оказалось под одномоментным ударом.

10) А это просто неверная аналогия.

Это не аналогия, это демонстрация того, что распределение Максвелла не оказывает заметного влияния на размывание атмосферного вихря. Главное, чтобы имелись силы, которые не позволяют пылевому сгустку размываться со временем.

Надеюсь я ответил на все ваши вопросы? Если что-то неясно - спрашивайте, только без павловских замашек - отвечу с удовольствием...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Пн дек 24, 2012 2:11 pm

Я не совсем понял что вы обсуждаете последние 2 дня. Тема появилась после того как форумчанин нашел еще одну работу где говорилось чтовсе больше доказательств того что похолодание Дриас связано с падением метеорита Правда потом тот же самый форумчанин сделал вывод о том, что причиной этого похолодания было не падение метеорита, а ровно наоборот взрыв сверхновой. Хотя повторюсь в приведенной им статье и даже в выделенных им жирным шрифтом цитатах прямо написано про причина похолодания дриас - падение метеорита

Так что я так и не понял какой предмет оживленной дискуссии последних дней?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Фисунов » Пн дек 24, 2012 2:18 pm

Ну как же без истинного ученного обойтись?

Может ему стоит для начала статью прочитать? Впрочем можно и напомнить ее содержание:
Единственной причиной подобных аномалий может быть лишь столкновение с
поверхностью Земли небесного тела, двигавшегося с очень большой скоростью.

Как видно из цитаты "специалисты" пришли к однозначному выводу, что Земля столкнулась с НЕКИМ небесным телом (совсем не обязательно метеоритом или кометой!!!, которые, кстати не могут двигаться со скоростями в 10 000 км в секунду!!!). А далее они ПРЕДПОЛАГАЮТ, что:
Таким телом, полагают авторы, МОГЛА быть комета, астероид либо осколок большого астероида диаметром несколько сот метров,


Где в статье сказано, что это ОДНОЗНАЧНО был метеорит?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 3:26 pm

Это без разницы - взорвадся ли он над Мексикой

Нет. Вы утверждали, что он взорвался именно над Мексикой.
Вы отказываетесь от своих слов?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Пн дек 24, 2012 6:21 pm

Метеорит - это то что упало на Землю.

Размеры этого могут быть самыми разными. Важно что это какой то твердый объект летящий в космосе. Совершенно очевидно что авторы статьи пишут о твердом объекте летящем в космосе ничего про плазму или газ от звезды.

"комета, астероид либо осколок большого астероида" все это упавшее на Землю будет называться метеоритами.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 6:47 pm

Совершенно очевидно что авторы статьи пишут о твердом объекте летящем в космосе ничего про плазму или газ от звезды.

Всё верно. Просто у местных псевдоучёных (будь то Фисунов, Авакян и др) есть очень любопытный подход. Часть информации, полученную от специалистов, они считают достоверной, а другую часть - не очень.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Владимир Свитнев » Пн дек 24, 2012 9:40 pm

"Никто не утверждал что алмазы содержались в метеоритах" jakl » Пн дек 24, 2012

После того, как я показал, что именно Соботович (1971) был тем самым "никем", когда
случилось опровержение содержания утверждения jakl, началось спасение чести мундира.
Комедия. Началось "спасение утопающего" - "специалист" по метеоритам спасает "коллегу".

"Свитнев, ну уморить нас хотите )) Конечно алмаз может оказаться вообще где угодно".
jakl Пн дек 24, 2012.

Нет, я не юморист. В моем кармане алмаза нет и не будет, пока его не подсунут ушлые.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Пн дек 24, 2012 10:36 pm

jakl писал(а):Конечно алмаз может оказаться вообще где угодно. Абсолютно.

Вообще-то, интересное заявление. Оказаться где угодно, да ещё и абсолютно. В генетическом плане? С неба нападать? В театре кто-либо потерял? Или как?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList