Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Вс дек 23, 2012 10:52 am

Зачем вас провоцировать? Вы, Фисунов, умеете прекрасно пакостить вполне самостоятельно.
Ответить на заданный вам вопрос вы ведь НЕ СПОСОБНЫ

Разумеется, я не способен ответить на абсолютно все заданные мне вопросы. Правда, не вполне понятно, о каком именно речь идёт сейчас.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Вс дек 23, 2012 11:31 am

Павел писал(а):Правда, не вполне понятно, о каком именно речь идёт сейчас.

Браво Павел!!!
Вы классически, своим словоблудием, довели Фисунова до белого каления.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Вс дек 23, 2012 11:33 am

Браво, Александр.
Вы опять пытаетесь меня оболгать...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Вс дек 23, 2012 2:20 pm

Вот здесь, http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 7785.0;all на астрофоруме пишут:

Для каталога Тихо:
Алголь - TYC2851-02168-1
V&A № 103627 - TYC2855-02023-1
V&A № 102271 - TYC2851-01593-1
V&A № 115791 - в каталоге Тихо не нашел, есть в каталоге Hipparcos - Hip № 16209
При подстановке координат из каталога Тихо расстояния до Алголя немного уменьшились.

Мог ли взрыв сверхновой в 28.5 парсеках привести к катастрофическим последствиям на Земле?
Кинетическая энергия оболочки взрыва достаточно массивной звезды должна быть порядка 10^50 эрг". При подлете к Земле ее энергия уменьшилась раз в 5 и составила около 2*10^49 эрг, что при площади сферы радиусом в 28.5 пс равной 10^37 м2 дает плотность кинетической энергии оболочки 2*10^49 эрг / 10^37 м2 = 2*10^12 эрг / м2.
Много это или мало?
Если мы поместим 150 граммов тротила (1 кг при взрыве выделяет 4.2 * 10^13 эрг энергии) внутрь сферы диаметром 1 метр, имеющей площадь поверхности около 3 м2, то плотность энергии составит те же самые 2*10^12 эрг / м2 , т.е величину, полученную нами для взрыва сверхновой. А взрыв 150 граммов тротила внутри сферы диаметром 1 м это уже катастрофа.
Приведенные вычисления приблизительные, но они позволяют оценить возможность нанесения взрывной волной от сверхновой катастрофических разрушений на Земле. В реальности из-за неравномерности распространения взрывной волны плотность энергии в районе Земли могла значительноотличаться от среднего значения как в ту, так и в другую сторону.

Когда это могло произойти?
Скорость распространения взрывной волны при таких взрывах составляет около 10-12 тысяч км/с. Это значит, что взрывная волна должна была достичь Земли через 2.5-3 тысячи лет. И что самое интересное, именно в это время на Земле произошла очень серьезная катастрофа.

Есть ли свидетельства такой катастрофы?
В 1999 году археолог Уильям Топпинг производил раскопки в Мичигане и обнаружил микроскопические оплавленные черные капельки, похоже, внеземного происхождения. в осадочных породах прямо над последними стоянками палеоиндейцев. В 2004 году геофизик из Аризоны Ален Уэст (Allen West), набрал группу из 25 ученых из самых разных областей знания – археологов, геофизиков, химиков и т.д. и предпринял обширное изыскание того, что же действительно случилось в эпоху Позднего Триаса (12 900 лет назад) с Северной Америкой.
Совместно с американским исследователем Ричардом Файрстоуном (Richard Firestone) из LBL Аллен Уэст пришел к выводу, что в гибели мамонтов виновата сверхновая. В результате взрыва далекой звезды образовалось множество кометоподобных осколков, и часть из них упала на территорию Северной Америки 13 тыс. лет назад, вызвав катаклизм, погубивший большинство мамонтов и других крупных млекопитающих. Комета была громадная, по оценкам ученых, не менее нескольких километров в диаметре. Во всяком случае, она усыпала своими осколками почти весь материк. 12 900 лет назад, мамонты и мастодонты Северной Америки были буквально выжжены с материка взорвавшейся над ним кометой; вместе с древними млекопитающими окончила свое существование и культура древних индейцев кловис.
Доказательства этого удара были обнаружены на многих археологических площадках, по всей Северной Америке. Примерно в это же время, 13 тыс. лет назад, произошел спад активности деятельности людей в этом регионе. Также были обнаружены бивни мамонтов со следами поражения множеством маленьких осколков; предположительно эти осколки содержали большое количество железа и двигались со скоростью 10 тыс.км/сек. "Только с помощью магнита и счетчика Гейгера им удалось обнаружить эти магнитные частицы в хорошо датированном слое Кловиса (Clovis layer) на всем протяжении Северной Америки — там, где никто не искал их прежде. Анализ этих частиц показал, что они близки по составу к лунным вулканическим породам, так называемым КРИПам (KREEP). Земля, Луна, и вся Солнечная система были буквально засыпаны подобными материалами.


Интересные совпадения. :!:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Вс дек 23, 2012 2:26 pm

Павел писал(а):Браво, Александр.
Вы опять пытаетесь меня оболгать...

Павел, ведь это вы первым оскорбили Фмсунова, причём беспричинно написав такое:
Полагаю, что специалисты, собравшие и обработавшие огромное количество данных, имеют право на свою собственную точку зрения. В отличие от сетевых балаболов, пользующихся их результатами...

И после этого строите обиженную мину.
У нас в России говорят:"Ему хоть ... в глаза, скажет - божья роса"
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Вс дек 23, 2012 2:34 pm

При подлете к Земле ее энергия уменьшилась раз в 5

Ничем не обосновано. Вдобавок "забывается", что при разной начальной скорости материала, стартовавшего одновременно, к цели придёт не единый плотный фронт (рассеявшийся, к тому же, пропорционально квадрату расстояния), а весьма размытое облако.
Подгонка под нужный результат, как обычно.
Павел, ведь это вы первым оскорбили Фмсунова, причём беспричинно написав такое...

Это не оскорбление, а констатация фактов. Я по-прежнему считаю, что специалисты, собравшие и обработавшие огромное количество данных, имеют право на свою собственную точку зрения. В отличие от сетевых балаболов, пользующихся их результатами, и иллюстрирующими басню "Свинья под дубом".
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Вс дек 23, 2012 4:26 pm

Павел писал(а):Это не оскорбление, а констатация фактов.

Тогда не возмущайтесь, когда другие констатируют факты в отношении вас.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Вс дек 23, 2012 4:28 pm

Факты - пожалуйста.
Но врать не надо.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Вс дек 23, 2012 9:23 pm

Павел писал(а):Факты - пожалуйста.
Но врать не надо.

Павел, ну что же у вас с памятью творится? :|
Почитайте свои "задушевные" беседы с Фисуновым или Свиневым, да порой и со мной. Сразу предупреждаю, я к вам на посылки не нанимался, ищите сами. Их много.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Дмитрий1959 » Вс дек 23, 2012 11:50 pm

Aleksandr писал(а):Вот здесь, http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 7785.0;all на астрофоруме пишут:
Интересные совпадения. :!:


Да, там Фисунов,написавший этот текст об ударной волне в космосе, крепко сел в лужу. :D
Вещество сверхновой при разлёте представляет собой плазму и газ - в любом случае, набор не связанных ничем частиц. Следовательно, распределение скоростей в этой разлетающейся оболочке не может принципиально отличаться от распределения Максвелла. А для него дисперсия скоростей частиц огромна - скорости отличаются во много раз даже для основной части массы, без учёта "крыльев". Если даже предположить, что в результате взаимодействия с межзвёздной средой вещество несколько "поджалось", всё равно, - скорости основной массы отличаются минимум раза в два-три. Так же отличаются и времена прилёта - то есть, время прохождения остатков оболочки размазано на величину, близкую к подлётному времени. Если подлётное время ~3000 лет, то остатки оболочки пройдут мимо Земли за время порядка тех же тысяч лет, или 1010 - 1011 секунд. Из чего следует, что мощность воздействия на Землю даже при плотности потока энергии 106 Дж/м2 (на порядок выше приведённой в начале) составит едва 10-4 - 10-5 Вт/м2 - на 7-8 порядков меньше "солнечной постоянной". Одного этого, ИМХО, с ха-ар-рошей лихвой достаточно, чтобы не обращать внимания на какое-либо гипотетическое воздействие остатков оболочки на тела Солнечной системы.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 3:56 am

Сразу предупреждаю, я к вам на посылки не нанимался, ищите сами.

Значит, конкретных фактов опять нет. Как обычно, Александр Клоков.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Фисунов » Пн дек 24, 2012 6:50 am

Павел
Я по-прежнему считаю, что специалисты, собравшие и обработавшие огромное количество данных, имеют право на свою собственную точку зрения.

А с этим кто-нибудь спорит? Только одно дело, когда специалисты констатируют факты рассеяния огромного количества частиц наноалмазов над огромнейшей территорией от Мексики до Гренландии и Западной Европы, а совсем другое, когда они выдвигают свое объяснение этим фактам, которое противоречит здравому смыслу.

В чем состоят эти противоречия?

Прежде всего, ни один метеорит не может произвести столь масштабные разрушения и усыпать наноалмазами огромную территорию от Мексики до Западной Европы. При этом следы, оставленные в бивнях мамонтов, говорят о том, что скорость частиц достигала 10 тысяч км/с, причем, это относится, как к Америке, так и к Европе. Я уже несколько раз задавал вам вопрос, как метеорит, взорвавшийся над Мексикой смог нанести такие поражения бивням мамонтов в Западной Европе. Вместо ответа, вы "включаете дурочку", как в известной миниатюре Аркадия Райкина. Ну что тут скажещь? Имеете полное право, только тогда и я имею право послать вас подальше.

У Козьмы Пруткова есть одно очень глубокомысленное замечание - "специалист подобен флюсу, развитость его односторонняя". Иначе, как объяснить их глупость про то, что наноалмазы образовались в результате взрыва метеорита. В метеоритах НЕТ углерода в таких количесвах:
Наиболее часто встречаются каменные метеориты (92,8 % падений). Они состоят в основном из силикатов: оливинов (Fe, Mg)2[SiO4] (от фаялита Fe2[SiO4] до форстерита Mg2[SiO4]) и пироксенов (Fe, Mg)2Si2O6 (от ферросилита Fe2Si2O6 до энстатита Mg2Si2O6).
...
Железные метеориты состоят из железо-никелевого сплава.
(википедия)

До каких же пор эти "специалисты" будут кормить нас сказками о метеоритах состоящих, чуть ли не их чистого иридия или углерода? Поэтому они имеют право сколько угодно "иметь собственную точку зрения", а я имею прво им не верить, если эта точка зрения противоречит имеющимся фактам и здравому смыслу!

Всвязи с этим, персонально для вас, как человека фанатично верующего в "специалистов", мой второй вопрос - откуда в метеорите взялось такое количество углерода, чтобы усеять наноалмазами столь огромную территорию. И поскольку, я вряд ли услышу от религиозного фанатика (для вас вера в "специалистов" важнее любых фактов) вразумительный ответ на этот вопрос, то объясняю, что наноалмазы образуются в космосе только в результате взрывов сверхновых, путев конденсации газообразного углерода в быстро расширяющейся оболочке сверхновой.

Ничем не обосновано.

Смотри выше

при разной начальной скорости материала, стартовавшего одновременно, к цели придёт не единый плотный фронт (рассеявшийся, к тому же, пропорционально квадрату расстояния), а весьма размытое облако.

Что касается "пропорционально квадрату", то я уже приводил расчеты, показывающие, что СРЕДНЯЯ энергия выделяющаяся при столкновении пылевого фронта с Землей эквивалентна энергии выдеяющейся при взрыве над каждым квадратным метром поверхности Земли нескольких сот граммлв тротила.

Теперь по поводу расплывания фронта и максвелловского распределения скоростей (кстати для профанов, о нем уместно говорить только применительно к "расплыванию" газов, а никак не для облаков, состоящих из пыли и камней). Не поясните, как эти причины влияют на уменьшение разрушительной мощи земных ураганов при их перемещении над поверхностью моря? Ответ очевиден - никак, мощь урагана только нарастает, потому что имеются силы удерживающие ураган от "расплывания". Точно так же в пылевом облаке имеются силы, приводящие к формированию в нем отдельных устойчивых, на протяжении тысячелетий, сгустков пыли и камней. Столкновение такого сгустка с Землей, как раз и приведет к тем последствиям, которые констатируют "специалисты". Причем, выделившаяся при этом энергия будет на порядки превышать ее среднее значение.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 7:57 am

Я уже несколько раз задавал вам вопрос, как метеорит, взорвавшийся над Мексикой смог нанести такие поражения бивням мамонтов в Западной Европе.

Почему, кстати, вы решили, что метеорит взорвался именно над Мексикой?
До каких же пор эти "специалисты" будут кормить нас сказками о метеоритах состоящих, чуть ли не их чистого иридия или углерода? Поэтому они имеют право сколько угодно "иметь собственную точку зрения", а я имею прво им не верить, если эта точка зрения противоречит имеющимся фактам и здравому смыслу!

Такими сказками вы кормите сами себя... Не цепляйтесь к людям, смысла слов которых вы понять не в состоянии.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение jakl » Пн дек 24, 2012 9:34 am

Фисунов писал(а):А с этим кто-нибудь спорит? Только одно дело, когда специалисты констатируют факты рассеяния огромного количества частиц наноалмазов над огромнейшей территорией от Мексики до Гренландии и Западной Европы, а совсем другое, когда они выдвигают свое объяснение этим фактам, которое противоречит здравому смыслу.


1) Наноалмазы имеют наноразмер и, соответственно, могут годами носиться в атмосфере в виде тончайшей пыли, взметнувшейся, к примеру, при импактном событии. Как такой поворот?
2) Наноалмазы летящие с огромной скоростью (даже не десятки тысяч, а единицы километров в секунду) гарантированно сгорают в атмосфере. А такой поворот?

Фисунов писал(а):При этом следы, оставленные в бивнях мамонтов, говорят о том, что скорость частиц достигала 10 тысяч км/с, причем, это относится, как к Америке, так и к Европе.


3) На таких скоростях это будет канал + взрыв
4) Как удар "взрывного фронта" мог длиться сутки по вашей гипотезе?

Фисунов писал(а):У Козьмы Пруткова есть одно очень глубокомысленное замечание - "специалист подобен флюсу, развитость его односторонняя". Иначе, как объяснить их глупость про то, что наноалмазы образовались в результате взрыва метеорита. В метеоритах НЕТ углерода в таких количесвах:


5) Никто не утверждал что алмазы содержались в метеоритах. Это вы сами себе придумали. Они образуются за счет земных пород непосредственно при ударе

Фисунов писал(а):До каких же пор эти "специалисты" будут кормить нас сказками о метеоритах состоящих, чуть ли не их чистого иридия или углерода? Поэтому они имеют право сколько угодно "иметь собственную точку зрения", а я имею прво им не верить, если эта точка зрения противоречит имеющимся фактам и здравому смыслу!


6) Пока что здравому смыслу противоречите вы.

Фисунов писал(а):Всвязи с этим, персонально для вас, как человека фанатично верующего в "специалистов", мой второй вопрос - откуда в метеорите взялось такое количество углерода, чтобы усеять наноалмазами столь огромную территорию.


7) см. п. 5

Фисунов писал(а):И поскольку, я вряд ли услышу от религиозного фанатика (для вас вера в "специалистов" важнее любых фактов) вразумительный ответ на этот вопрос, то объясняю, что наноалмазы образуются в космосе только в результате взрывов сверхновых, путев конденсации газообразного углерода в быстро расширяющейся оболочке сверхновой.


8) Есть такая теория образования карбонадо, вполне научно обоснованная, но опять же, только теория.

Фисунов писал(а):Что касается "пропорционально квадрату", то я уже приводил расчеты, показывающие, что СРЕДНЯЯ энергия выделяющаяся при столкновении пылевого фронта с Землей эквивалентна энергии выдеяющейся при взрыве над каждым квадратным метром поверхности Земли нескольких сот граммлв тротила.


9) По вашей теории если наноалмазы есть в Сибири (или Европе) и Мексике, фронт проходил минимум 10 часов. Поделите энергию трехсот граммов тротила на 10 часов тогда уж.

Фисунов писал(а):Теперь по поводу расплывания фронта и максвелловского распределения скоростей (кстати для профанов, о нем уместно говорить только применительно к "расплыванию" газов, а никак не для облаков, состоящих из пыли и камней). Не поясните, как эти причины влияют на уменьшение разрушительной мощи земных ураганов при их перемещении над поверхностью моря? Ответ очевиден - никак, мощь урагана только нарастает, потому что имеются силы удерживающие ураган от "расплывания". Точно так же в пылевом облаке имеются силы, приводящие к формированию в нем отдельных устойчивых, на протяжении тысячелетий, сгустков пыли и камней. Столкновение такого сгустка с Землей, как раз и приведет к тем последствиям, которые констатируют "специалисты". Причем, выделившаяся при этом энергия будет на порядки превышать ее среднее значение.


10) А это просто неверная аналогия.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн дек 24, 2012 9:55 am

А это просто неверная аналогия.

Это - передёргивание :)
По остальным пунктам - абсолютно согласен. Спасибо за внятный разбор "работы" шарлатана.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList