Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение jakl » Ср апр 21, 2010 11:05 am

Идрис писал(а):Поэтому нет никаких данных что свиты с нефтью даже в одном месторождении одновозрастны. Все данные говорят прямо о протовоположном. То есть что слои которые сейчас дают нефть и газ накапливались даже на одном месторождении многие миллионы лет. Соответственно вещество давшее нефть накапливалось столь же длительное время. Соответственно оно не могло быть веществом залпового явления.


неверный посыл и неверные выводы. различайте нефтеносные и нефтематеринские свиты
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Viktor » Ср апр 21, 2010 2:26 pm

alexko писал(а):

А-а... Это опять вы. Быстро Вы вернулись. Видно недалеко было или отпустили досрочно?
А тут, пока Вас не было, выяснилось, что в одном урановом месторождении Южной Африки найдена "ожелезненная конкреция" по форме напоминающая ядерный чемоданчик с окаменевшей красной кнопкой внутри. Видно, когда пришло указание с Марса "сократить штаты", начали с Лемурии... Но эти хвостатые в долгу не остались... Ну, Вы знаете: пустыня Гоби, мутанты-китайцы и прочее. Кстати, ихние библиотеки располагались в Донбассе и Кузбассе... Ну чо теперь жалеть - одни угольки остались. Правда, говорят, что отпечатки листьев этих книг еще находят...
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Ср апр 21, 2010 3:39 pm

А какая разница? В любом случае на любом месторождении есть несколько и одних и других свит. Соответственно накопление вещества было многоактным и весьма длительным. Если бы это было залповое разовое накопление. То была бы одна свита, ну или одна материнская, другая нефтеносная. Но этого ведь нигде нет.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Aleksandr » Сб май 01, 2010 9:25 am

jakl писал(а):
Идрис писал(а):Поэтому нет никаких данных что свиты с нефтью даже в одном месторождении одновозрастны. Все данные говорят прямо о протовоположном. То есть что слои которые сейчас дают нефть и газ накапливались даже на одном месторождении многие миллионы лет. Соответственно вещество давшее нефть накапливалось столь же длительное время. Соответственно оно не могло быть веществом залпового явления.


неверный посыл и неверные выводы. различайте нефтеносные и нефтематеринские свиты


А были ли вообще, нефтематеринские свиты?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение jakl » Вс май 02, 2010 7:18 am

Если нефть имеет биогенное происхождение, тогда бесспорно.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3093
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Gigom » Вт май 04, 2010 9:56 am

Aleksandr писал(а): А были ли вообще, нефтематеринские свиты?


Хороший вопрос. Некоторые ответы на него есть в гипотезе абиогенного происхождения нефти или смешанного (глубинного и осадочного). На эту тему понятная статья Лурье М.А. и Шмидта Ф.К. Содержание, металлоносность, изотопия углерода и серы нефтей как показатели их генезиса. Журн. Отечественная геология, №1, 2010, с.62-66, в которой приводятся многие доводы в пользу глубинного происхождения нефти.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение alexko » Вс май 09, 2010 12:41 am

Однако когда вы говорите про границу мел-палеоген в Андах и говорите, что сейчас эти находки на высоте 4,5 км. Из этого не следует что море в то время было на высоте 4,5 км. Это просто горы подросли и подняли вещество на такую высоту. Вот например на Восточном Кавказе Шахдагский массив на поверхности покрыт известняками акчагыла. Соответственно их за 3 миллиона лет подняло на высоту почти 4 км. Так что в Андах вполне могло поднять за 60 с лишним миллионов лет что угодно на высоту какую угодно.


Либо я не правильно выразился, либо вы меня не правильно поняли. Морские отложения в Андах (Боливия) и Кордильерах (Мексика) имеют возраст 12 тысяч лет (приблизительно). Для того, чтобы они появились, должен был происходить один из двух процессов - подъем территории за 12 тысяч лет на 4-4,5 км или катастрофическое повышение уровня моря 12 тысяч лет назад. Причем, как пишет Белами (мне очень понравилась его книга "Загадки Тиауанако. Возведено до потопа" , рекомендую), это был не сиюминутный процесс - он предполагает миграцию туда, в наиболее возвышенную часть Южной Америки, всего населения и процветания там в то время города Тиауанако и других древних городов (сложенных из мегалитов, которые по преданиям аймаров, инков и других индейских народностей, стояли еще до эпохи тьмы и морозов - то есть явно до какой-то катастрофы).

Что касается приведенного примера о длительном накоплении нефтеносных толщ, я пока воздержусь от ответа, не посмотрев конкретный разрез и более подробную информацию (буду благодарен за ссылку). Хотя, как показал мой предыдущий опыт ( когда-то я занимался по хоздоговору вопросом нефтегазоности предгорных и межгорных прогибов), большая часть нефтяных месторождений связана с нефтематеринскими толщами лишь опосредованно. А сами нефтематеринские толщи могут находиться на очень большом расстоянии от месторождений. Для месторождений важны не толщи, а проницаемые породы и покрышки.

Нефть мигрирует очень хорошо, а остальное пока все гипотезы - органическое, неорганическое, фиксизм, мобилизм. Время и новые исследования постоянно вносят коррективы. Так, например, раньше я считал себя безапелляционным сторонником тектоники плит, а сейчас могу сказать, что горизонтальные и вертикальные движения земной коры имеют один и тот же механизм и органически связаны между собой. То есть правы сторонники и той и другой точки зрения.
alexko
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 11:24 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Вс май 09, 2010 5:40 am

Морские отложения в Андах (Боливия) и Кордильерах (Мексика) имеют возраст 12 тысяч лет (приблизительно).

Уточните пожалуйста, о каких именно участках Анд и Кордильер идёт речь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Вс май 09, 2010 1:14 pm

Граница мела и палеогена очевидно не может иметь возраст 12 тысяч лет. Данная дата в 12 тысяч лет абсолютно не имеет никакого палеогеографического рубежа. За исключением неких представлений о потопах. Однако эти представления не имеют отношения к палеогеографии, да и вообше к научным исследованиям. Это все паранаука. Потому в этих паранаучных представлениях обычно все объясняется. Однако этого не может быть. Нет таких явлений которые могут объяснить все.

Насчет миграции нефти на большие расстояния никаких сложностей для плиттектоники я не вижу. Ну мигрирует нефть, ну и что из этого. Это обычная жидкость которая может мигрировать на десятки если не на сотни километров.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Viktor » Пн май 10, 2010 3:56 pm

alexko писал(а): Морские отложения в Андах (Боливия) и Кордильерах (Мексика) имеют возраст 12 тысяч лет (приблизительно)

Это ложь! Наглая и беспардонная. Ни в Андах, ни в Кордильерах нет морских отложений с подобными геохронологическими датировками.
Viktor
Участник
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн май 10, 2010 4:06 pm

Виктор, я имел в виду примерно это же, но сформулировал более мягко.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Пн май 10, 2010 4:27 pm

Было написано про то, что морские отложения границы мела и палеогена (в которых якобы найдены следы таинственных цивилизаций). Находятся на высотах 4-5 км. Это значило по мысли автора, что в то время были такие супер гипер цунами такой высоты. Я указал, что это не значит ничего в плане цунами. Это просто горообразовательные процессы подняли отложения на такую высоту и все.

В Андах и Кордильерах есть морские отложения такого возраста. Только они находятся на высотах максимум 1-2 метра над уровнем моря.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Павел » Пн май 10, 2010 4:57 pm

В Андах и Кордильерах есть морские отложения такого возраста. Только они находятся на высотах максимум 1-2 метра над уровнем моря.

Вы уверены, что эти участки Америк относятся к Андам или Кордильерам? Горы ведь не везде от самого уреза воды поднимаются.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение Идрис » Пн май 10, 2010 5:31 pm

Формально относятся. Например там ведь есть большие регионы фьордовыми берегами, где горы прямо растут из моря. Потому формально морские отложения такого возраста там есть. Другое дело, что они есть там где им положен быть. А на высотах 4-5 км (что постулируют представители догеологических взглядов) никаких морских отложений возрастом 12 тысяч лет нет и быть не может.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Куда исчезли материальные остатки допотопных цивилизаций?

Сообщение alexko » Пн май 10, 2010 6:57 pm

Очень много вопросов, поэтому отвечу по порядку.

Первый вопрос - Павла, на который я все время забывал ответить. Нет отложений цунами, значит нет самого события. Не могу с этим согласиться. Дело в том, что далеко не всегда о происходящем событии можно говорить только по присутствию характерных отложений. Геологи (а таковыми, наверное. является большинство участников форума) должны знать, что в большинстве разрезов (если брать большой возрастной интервал) присутствуют не только отложения разного возраста , но и несогласия - стратиграфические или структурные. Иногда на такие несогласия приходится даже больший возрастной диапазон, чем на остальной разрез. Я написал в своей работе "Великие катастрофы в истории Земли", ссылка на которую дана в моем первом сообщении, что одним из главных реперов катастроф были несогласия - стратиграфические и структурные. Посмотрите, пожалуйста, еще раз выводы этой работы - в них сказано, что цунами приходилось на время регрессии, после этого осадконакопление происходило в континентальных условиях ( не везде конечно, но там, где накапливались пограничные глины с иридием, и даже не все, а значительная их часть). И только после этого начиналась трансгрессия, которая была, вероятно (вероятно, потому что это всего лишь гипотеза) связана с излиянием дождей из густого облачного слоя из пыли, вулканического пепла , сажи от пожаров, воды, первоначально, скорее всего в виде льда (облачность разогрел парниковый эффект от непрекращавшихся вулканических излияний и пожаров), которая обволакивала землю, и от таяния льдов, которыми была скована Земля во время катастрофы.
Наверняка, отложения цунами где-то есть, но, скорее всего, в подавляющем большинстве случаев мы их сможем изучать лишь по керну скважин, а еще лучше было бы - в шахтах или штольнях на большой глубине.

Второй вопрос - я говорю именно о морских отложениях и следах деятельности моря 12 тысячелетнего возраста. Не имеющих никакого отношения к границе мела и палеогена. Основное место развития следов деятельности моря 12 тысячелетнего возраста - это побережье озера Тиауанако в Боливии и большие участки к северу от него, захватывающие значительную часть Перу. Я еще раз отсылаю вас к работе Белами, в ней есть подробные карты контуров моря того времени, существовавшего на высоте 4 км, и как очертания этого моря менялись со временем - на протяжении последних 12 тысяч лет. Как я понял из этой работы и других работ до Белами ( в ней есть все ссылки на них), контуры древнего моря видны и визуально и на аэрофотоснимках, а Тиуанако и ряд других озер (большей частью солончаковых) - остатки древнего моря.
Второй участок развития четвертичных морских отложений - это высокогорья Мексики. не могу сказать где, так как я читал об этом еще в 90 году. Но могу сказать источник - Людвиг Зайдлер.

Третий вопрос - про цунами высотой 4- 5 км. Посмотрите мою работу
http://www.dopotopa.com/globalnye_katas ... mnoy_.html
Там об этом сказано.

Ну и, наверное, последнее. 12 тысяч лет не имеет никакого рубежа. Извините, пожалуйста. А каким временем датируется граница плейстоцена и голоцена.
alexko
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 11:24 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList