Страница 11 из 13

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 4:51 am
Павел
Учёным удалось идентифицировать несколько частиц, скрывающихся глубоко в мантии Земли, которые могут рассказать нам, сколько тепла генерирует наша планета, и подтвердить, что она действительно сформировалась из солнечного вещества.
Эти частицы называются геонейтрино

:D

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 10:05 pm
Trunaev
Стр. 10. » Сб апр 06, 2013 3:29 am, Константин! писал(а)
«Нейтрино из земных недр. http://earth-chronicles.ru/news/2013-04-03-41643
Всё таки они есть! Разумеется, источником является не космогенный вихрь, а распад изотопов, но всё равно интересно».

Мне тоже интересно!!! Хотя о фактах регистрации т.н. геонейтрино мне было известно ещё в 2005 году.
Тем не менее….
Константин! Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы. Вы утверждаете, что «Разумеется, источником является …… распад изотопов».

Вопрос первый.- Распад, КАКИХ изотопов???
Каким СПОСОБОМ, в каком КОЛИЧЕСТВЕ и ОТКУДА эти «изотопы» появились ИЗНАЧАЛЬНО в недрах НАШЕЙ Земли???
То бишь, из чего? И как??? Из какого до- планетного чудо-вещества сложнейшего химического состава, должны были СФОРМИРОВАТЬСЯ ШАРООБРАЗНЫЕ ПЛАНЕТЫ в Солнечной системе и, в частности, наша Земля, включающая в себя удивительное разнообразие радиоактивных элементов и их изотопов, ныне находящихся преимущественно в составе вещества материковой коры и, в меньшей степени в коре океанической и в мантии планеты? Странное видовое нашествие радиоактивных элементов и радионуклидов… на Землю.

Удивительно, откуда такая «божья благодать» снизошла, ИМЕННО, на нашу «грешную» планету!!! По поводу такого «ЧУДА», вы, конкретно, не задумывались???
Уточняю. В принципе, в научном плане, меня НЕ интересует сам факт современного наличия урана, тория и других радиоактивных элементов в составе вещества Земли.
Важно знать, ОТКУДА и КАК эти элементы оказались на нашей планете. Как сие «чудо» объясняете вы и иные «классики», с позиций гипотез «пылесобирательства» ???
==========

Во-вторых.
По поводу вашей фразы, цитирую: «источником является НЕ космогенный вихрь, а…»
Крайне удивлён! Чем вам вихрь НЕ приглянулся….

Назовите конкретно, что, по вашему мнению, мешает развитию процесса термоядерных реакций (ТЯС) в условиях центра КОСМОГЕННОГО ВИХРЯ Земли?
То бишь, - какой ФИЗИЧЕСКИЙ ЗАКОН ЗАПРЕЩАЕТ в космогенном вихре развитие процессов монотонной КОНЦЕНТРАЦИИ газообразного вещества и, одновременно, экспоненциальному РОСТУ СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ атомам водорода и их механическому столкновению и разрушению («ионизации»). И, таким образом, получения из водорода высокоэнергичных протонов, электронов и нейтронов. Или, что запрещает частичкам высоких энергий соударяться друг с другом в КРУГОВЕРТИ вихря и объединяться разными способами до стадии получения ядер дейтерия, атомов изотопа гелия-3, и прочая, и прочая.
И получения при этом в недрах вихревой адиабатической магнитной ловушки всякого рода элементарных частиц, - нейтрино и антинейтрино, позитронов и электронов, гамма квантов разных уровней энергий, рентгеновского и теплового излучения, и т.д., и т.п.?
=============
И, в-третьих. Кто ДОКАЗАЛ, что т.н. геонейтрино ДВИЖУТСЯ к наземным регистрирующим устройствам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из толщ мантии, а НЕ из центра нашей планеты, из центра недр ЕЁ Космогенного вихря?
В общем, жду ваших пояснений.
================
См. http://trunaev.narod.ru/form.htm

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 5:43 am
Павел
Трунаев опять умудрился "не заметить", что параметры наблюдаемых нейтрино не соответствуют возникающим при термоядерном синтезе.
Экий жулик :)

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2013 12:16 pm
Константин!
Trunaev писал(а):Распад, КАКИХ изотопов???
Каким СПОСОБОМ, в каком КОЛИЧЕСТВЕ и ОТКУДА эти «изотопы» появились ИЗНАЧАЛЬНО в недрах НАШЕЙ Земли???
То бишь, из чего? И как???

Здравствуйте, нового не скажу, но общепринятая модель образования из пылевой туманности сверхновой меня, лично, устраивает. Надо помнить, что наша звезда представляет как минимум третье поколение звёзд в галактике, а посему противоречий тут не видно. Уже сейчас астрономы изучают пылевые диски вокруг далёких звёзд, поэтому представления гравитационного стягивания вещества в крупные формации имеют под собой наблюдательный фундамент.

Trunaev писал(а):Назовите конкретно, что, по вашему мнению, мешает развитию процесса термоядерных реакций (ТЯС) в условиях центра КОСМОГЕННОГО ВИХРЯ Земли?
То бишь, - какой ФИЗИЧЕСКИЙ ЗАКОН ЗАПРЕЩАЕТ в космогенном вихре развитие процессов монотонной КОНЦЕНТРАЦИИ газообразного вещества и, одновременно, экспоненциальному РОСТУ СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ атомам водорода и их механическому столкновению и разрушению («ионизации»). И, таким образом, получения из водорода высокоэнергичных протонов, электронов и нейтронов. Или, что запрещает частичкам высоких энергий соударяться друг с другом в КРУГОВЕРТИ вихря и объединяться разными способами до стадии получения ядер дейтерия, атомов изотопа гелия-3, и прочая, и прочая.
И получения при этом в недрах вихревой адиабатической магнитной ловушки всякого рода элементарных частиц, - нейтрино и антинейтрино, позитронов и электронов, гамма квантов разных уровней энергий, рентгеновского и теплового излучения, и т.д., и т.п.?

Для образования новых элементов требуется высокая плотность, или температура, а лучше и то и другое вместе. Оторвавшийся от звезды вихрь мал по массе, соответственно силы гравитации не смогут сдерживать его части от центробежного разлёта, да и вообще без гравитации даже вращение его- фикция. Даже в недрах звёзд образуются элементы не тяжелее железа, всё что ниже в периодической таблице- продукт взрывных процессов. У вас в схемах дан вихрь, похожий на смерч, но ведь последний имеет вытянутую вниз воронку из-за силы земного притяжения, а без оной вихрь может иметь только плоскую спиральную структуру, тогда как в таком случае он породил шарообразные планеты?
=============
Trunaev писал(а):Кто ДОКАЗАЛ, что т.н. геонейтрино ДВИЖУТСЯ к наземным регистрирующим устройствам ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из толщ мантии, а НЕ из центра нашей планеты, из центра недр ЕЁ Космогенного вихря?

Вероятно, можно выяснить направление движения частиц по трассам ионизации, закон сохранения импульса позволяет это утверждать. Да и если-б в недрах планеты шла термоядерная реакция, то поток частиц был-бы сравним с потоком нейтрино из космоса и от Солнца, согласны? Обратная квадратичная зависимость сблизит плотности потоков нейтрино от далёкого Солнца и близкого центра Земли.

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 8:04 pm
Trunaev
Trunaev писал(а): Каким СПОСОБОМ, в каком КОЛИЧЕСТВЕ и ОТКУДА эти «изотопы» появились ИЗНАЧАЛЬНО в недрах НАШЕЙ Земли???
То бишь, из чего? И как???»

Константин! пишет: «…общепринятая модель образования из пылевой туманности сверхновой меня, лично, устраивает. Надо помнить, что наша звезда представляет как минимум третье поколение звёзд в галактике, а посему противоречий тут не видно

Увы! Противоречий здесь более чем достаточно!!!
В главном, - этим «противоречием» является, собственно, сама лишённая всякого физического смысла классическая псевдонаучная сказка, связанная с ПРИДУМАННОЙ возможностью получения до-ПЛАНЕТНОГО ВЕЩЕСТВА и ПЛАНЕТ, посредством взрывов неких таинственных предтечей, - звёзд первого, второго, третьего, и т.д. поколений. Где каждое поколение звёзд, якобы способно беспричинно лопаться подобно мыльным пузырям на морозе, и в последующих поколениях вновь возникать на основе сохранившегося вещества своих предшественников.
Или, того нелепее, - по мнению других учёных мужей до-планетное вещество якобы можно получать за счёт сбора «отходов» после взрыва неких супер-звёзд, - т.н. сверхновых.

Вся эта глупо придуманная «взрывная чехарда» со сменой «поколений звёзд» и проч., понадобилась «классикам» гипотез «пылесобирательства» для того, чтобы наукообразно дурить друг друга и всех остальных, ПРИ ПОПЫТКАХ ОБЪЯСНЕНИЯ некоего одного очень СТРАННОГО ФАКТА, - наличия атомов тяжёлых химических и радиоактивных элементов на Земле, при полном отсутствии таковых на Солнце и в межзвёздном пространстве.
Вот и несут «пылесобиратели» всякий вздор и псевдонаучную ахинею о БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ ВЗРЫВАХ, не соизмеряясь при этом с требованиями законов физики и логики разума.
=============
В принципе, взрыв, - это, как правило, НЕ созидательный, а деструктивный процесс, - способный разрушать нечто цельное, ранее существовавшее, как в условиях Земли, так и в Космосе.

Странно, но у многих деятелей от науки, весьма превратные представления о космических взрывах вообще, а тем более о взрывах т.н. сверхновых звезд.
Вместе с тем, из практики большого числа наблюдений известно:

http://kosmostar.com/node/192
«…Во время вспышки сверхновой светимость звезды возрастает в миллиарды раз. Выброс материи происходит со скоростью до 6000 км/с. Взрыв зарождается на большой глубине и выброшенная материя составляет значительную долю массы звезды, по крайней мере, несколько процентов. Энергию взрыва можно оценить в 10^42 —. 10^44 Дж — такую энергию Солнце излучает за миллиарды лет. По-видимому, вспышка сверхновой связана с существенным преобразованием природы звезды….
…В результате взрыва вся оболочка звезды, расположенная над слоем, где произошло выделение энергии, отделяется от звезды и рассеивается в пространстве…».

==========
Прочтём ещё раз мудрые слова из вышеприведённого текста: - «…и рассеивается в пространстве», - то бишь вещество предельно рассредоточивается в космическом пространстве.

А теперь вам, и другим «пылесобирателям» надобно придумать, - КАКИМ СПОСОБОМ, в СООТВЕТСТВИИ ТРЕБОВАНИЙ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ, МОЖНО БУДЕТ в безграничном пространстве Космоса воспрепятствовать неуправляемому разлёту вещества, в «никуда».
И, снизив запредельную скорость движения частиц газа и пыли от 6000 км/с., до нуля, попытаться посредством силы гравитации, присущей этому газопылевому (диффузному) облаку, вновь собрать (стянуть) вещество к некоему центру масс. И, тем самым, из сильно рассредоточенных частиц холодного газа и пыли, попытаться создать ИЕРАРХИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ сложно вращающихся ШАРООБРАЗНЫХ небесных тел. А после того, найти способ как расплавить пыль и газ в центре шара, и превратить их в жидкое т.н. внешнее ядро, плотно обволакивающего некую железоникелевую вращающуюся «болванку» в центре.
Удачи!!!
===============
Повторяю подсказку. См. здесь: http://trunaev.narod.ru/form.htm

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 8:18 pm
Павел
Очередная порция бездоказательного балабольства от Трунаева :)

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2013 10:36 pm
Дмитрий1959
http://news.mail.ru/society/10635881/

«Получены прямые доказательства синтеза радиоактивного изотопа титана-44 (44Ti) при взрыве cверхновой SN1987А. Полная масса синтезированного при взрыве титана оценена приблизительно в 6х10 в 26 степени кг, что составляет 0,03% массы Солнца или примерно 100 масс Земли», — говорится в сообщении пресс-службы ИКИ.

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Пт апр 19, 2013 1:35 pm
Trunaev
Стр. 11. » Вс апр 14, 2013 10:36 pm, Дмитрий1959 писал(а)

http://news.mail.ru/society/10635881/
«Получены прямые доказательства синтеза радиоактивного изотопа титана-44 (44Ti) при взрыве cверхновой SN1987А. Полная масса синтезированного при взрыве титана оценена приблизительно в 6х10 в 26 степени кг, что составляет 0,03% массы Солнца или примерно 100 масс Земли», — говорится в сообщении пресс-службы ИКИ».

Вот как славненько-то всё получилось!!! - оказывается «при взрыве cверхновой SN1987А»… изотоп титана 44(44Ti) обнаружили!!!
Титан, - это конечно же, не уран-238, но и не надоевший всем углерод в модификации графита (то бишь, сажи) – извечного спутника межзвёздной пыли. К тому же и величина общего объёма титана в сверхновой звезде… «примерно 100 масс Земли». Что весьма впечатляет, ибо для жителей нашей планеты такого количества титана более чем достаточно! :shock: :shock:

Теперь всем сказочникам - создателям гипотез «пылесобирательства» надобно решить главную задачу, - ЗАПРЕТИТЬ РАЗЛЕТАТЬСЯ… титану после взрыва cверхновой SN1987А, и не позволить новоявленному титановому богатству рассеиваться по всей необъятной Вселенной. (Как это всё можно осуществить, откровенно говоря, я НЕ знаю, ибо я НЕ «пылесобиратель»).
А вот лично вам и другим «пылесобирателям» потребуется теперь придумать очередную сказку как собрать и «прихватезировать» бесполезно разлетающийся радиоактивный титан, а после того аккуратненько доставить «бесхозный» титан к нам на Землю и упаковать его поверх твёрдотельного железоникелевого ядра нашей планеты. :lol: :oops: :lol:

А, что? Слабо!?
Если современные «умельцы- пылесобиратели» утверждают в своих диких гипотезах, что можно «собрать» радиоактивный уран и торий от «предыдущих» (чисто гипотетических) взрывов сверхновых звёзд n–ого поколения, и на основе данного артефакта эти лже-геологи пытаются объяснить появления радиоактивных элементов в материковой коре Земли. То, надо полагать, что всем этим «умельцам» и фантазёрам по части «пылесобирательства» НЕ составит особого труда собрать «бесхозный» титан, - продукт РЕАЛЬНО зафиксированного взрыва в Большом Магеллановом облаке. И переместить его к нам на «грешную» Землю.

Для дремучих «пылесобирателей» - это СДЕЛАТЬ БУДЕТ МНОГО ПРОЩЕ, ЧЕМ ИСКАТЬ на Солнце несуществующий там УРАН и ТОРИЙ, и предлагать плавить недра шарообразных планет за счёт энергии распада этих, якобы, «привнесённых» извне радиоактивных веществ.
Или, того нелепее, - ПЛАВИТЬ ХОЛОДНУЮ ПЫЛЬ В ЦЕНТРЕ ШАРА посредством кинетической энергии от седиментации масс и падения метеоритов и астероидов, гипотетическая энергия от удара которых, ЯКОБЫ странным образом МГНОВЕННО преобразуется в тепло (!!!???) и плавит недра планеты. Вот ведь, надо же такую глупость придумать!!!
============

А, всё-таки… . Откуда появились радиоактивные элементы на просторах Солнечной системы?
И каким был механизм столь несуразного (непропорционального) «распределения» этих веществ между Землёй, «вобравшей» в свою материковую кору «львиную долю» УРАНА и ТОРИЯ. И «распределения» между крайне обеднёнными радиоизотопами планетами-гигантами и, собственно, самим Солнцем? :?: :!: :?:
============
«А ларчик просто открывался». И.А.Крылов.
Ответ см. здесь: . http://trunaev.narod.ru/form.htm

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Сб апр 20, 2013 12:18 pm
Дмитрий1959
Trunaev писал(а):Теперь всем сказочникам - создателям гипотез «пылесобирательства» надобно решить главную задачу, - ЗАПРЕТИТЬ РАЗЛЕТАТЬСЯ… титану после взрыва cверхновой SN1987А, и не позволить новоявленному титановому богатству рассеиваться по всей необъятной Вселенной.


Это задача Трунаева, пусть он сам её и решает.
По-нашему материал облака от взрыва сверхновой встречается с другим материалом в галактике без участия человека. 8)
Trunaev писал(а):как собрать и «прихватезировать» бесполезно разлетающийся радиоактивный титан, а после того аккуратненько доставить «бесхозный» титан к нам на Землю и упаковать его поверх твёрдотельного железоникелевого ядра нашей планеты.

И это задача Трунаева, ему её и решать.
По-нашему материал собирается спонтанно и без участия учёных. 8)
Trunaev писал(а):утверждают в своих диких гипотезах, что можно «собрать» радиоактивный уран и торий от «предыдущих» (чисто гипотетических) взрывов сверхновых звёзд n–ого поколения

Это утверждает Трунаев, вот пусть сам и собирает.
По-нашему процесс идёт самопроизвольно. 8)
Каждую звезду окружает диск из оставшегося вещества, которого достаточно для образования планет. Молодые диски в основном содержат водород и гелий. В их горячих внутренних областях частицы пыли испаряются, а в холодных и разреженных внешних слоях частицы пыли сохраняются и растут по мере конденсации на них пара. Астрономы обнаружили много молодых звезд, окруженных такими дисками. Звезды возрастом от 1 до 3 млн лет обладают газовыми дисками, в то время как у тех, что существуют более 10 млн лет, наблюдаются слабые, бедные газом диски, поскольку газ «выдувает» из него либо сама новорожденная звезда, либо cоседние яркие звезды. Этот диапазон времени как раз и есть эпоха формирования планет. Масса тяжелых элементов в таких дисках сравнима с массой данных элементов в планетах Солнечной системы: довольно сильный аргумент в защиту того факта, что планеты образуются из таких дисков. 

http://galspace.spb.ru/indvop.file/45.html
Trunaev писал(а):А, всё-таки… . Откуда появились радиоактивные элементы на просторах Солнечной системы? 


Примерно так.

В конечном итоге, по мере образования всё более тяжёлых элементов периодической системы, из кремния синтезируетсяжелезо-56. На этом этапе дальнейший термоядерный синтез становится невозможен поскольку ядро железа-56 обладает максимальным дефектом массы и образование более тяжёлых ядер с выделением энергии невозможно. Поэтому когда железное ядро звезды достигает определённого размера, то давление в нём уже не в состоянии противостоять тяжести наружных слоёв звезды, и происходит незамедлительный коллапс ядра с нейтронизацией его вещества.
То что происходит в дальнейшем, пока не ясно до конца, но, в любом случае, происходящие процессы в считанные секунды приводят к взрыву сверхновой звезды невероятной силы.
Сопутствующий этому всплеск нейтрино провоцирует ударную волну. Сильные струи нейтрино и вращающееся магнитное поле выталкивают большую часть накопленного звездой материала — так называемые рассадочные элементы, включая железо и более лёгкие элементы. Разлетающаяся материя бомбардируется вырываемыми из ядра нейтронами, захватывая их и тем самым создавая набор элементов тяжелее железа, включая радиоактивные, вплоть до урана (а возможно, даже до калифорния). Таким образом, взрывы сверхновых объясняют наличие в межзвёздном веществе элементов тяжелее железа, что, однако, не является единственно возможным способом их образования, к примеру это демонстрируют технециевые звёзды.
Взрывная волна и струи нейтрино уносят вещество прочь от умирающей звезды в межзвёздное пространство. В последующем, остывая и перемещаясь по космосу, этот материал сверхновой может столкнуться с другим космическим «мусором», и возможно, участвовать в образовании новых звёзд, планет или спутников.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.85.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B7.D0.B2.D1.91.D0.B7.D0.B4.D1.8B

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2013 8:02 pm
Trunaev
«Википедия» свидетельствует:
По́дпись (также личная подпись) — уникальная совокупность символов, написанных от руки, с применением определенных оформительных приёмов, служащая для идентификации человека.

В своей «подписи» Дмитрий1959 идентифицирует себя следующим образом, цитирую: «ПРОВАЛ (перен.) Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить (при нек-рых болезнях, опьянении). П. памяти.».

К сожалению, надо признать, что его «подпись» полностью соответствует данному человеку.
Дмитрий1959 действительно теряет (или потерял) … «Способность понимать» и «ясно мыслить»…
Доказательством тому, Пример 1-й.
Trunaev писал(а):Теперь всем сказочникам - создателям гипотез «пылесобирательства» надобно решить главную задачу, - ЗАПРЕТИТЬ РАЗЛЕТАТЬСЯ… титану после взрыва cверхновой SN1987А, и не позволить новоявленному титановому богатству рассеиваться по всей необъятной Вселенной.
(Как это всё можно осуществить, откровенно говоря, я НЕ знаю, ибо я НЕ «пылесобиратель»).

Дмитрий1959 пишет:
«Это задача Трунаева, пусть он сам её и решает.
По-нашему материал облака от взрыва сверхновой встречается с другим материалом в галактике без участия человека».


Неадекватный ты человек, Дмитрий1959…. Явно НЕ умеющий НИ читать, НИ понимать смысла слов, тебе адресованных.
Спрашивается, с чего ТЫ взял, что «Это задача Трунаева»???

Разъясняю. Лично я НИКОГДА не предлагал СОБИРАТЬ ОСТАТКИ от сверхновых звёзд, дабы «выцарапывать» из них уран и торий, И ОБОГАЩАТЬ тем самым вещество земной коры!!!

Это всё-таки НЕ я, а вы, - «пылесобиратели», придумали этакую вселенскую АХИНЕЮ – искать многокомпонентное чудо-вещество - напичканное ураном и торием! Это вы, - «пылесобиратели», предлагаете каким-то сказочным способом, РАЗДЕЛЯТЬ радиоактивные элементы и выборочно ВНЕДРЯТЬ их в полном ассортименте в состав вещества Земли!!! И при этом, либо частично «обедняете» составы других «твёрдотельных» планет, т.н. земной группы. Либо полностью «избавляете» от урана и тория группу планет-гигантов и Солнце.
Сущее безобразие получается с «распределением» веществ в Солнечной системе, по схеме «пылесобирательства»!
Как такое могло получиться, однако, в предлагаемом ими механизме самосжатия массы вещества, якобы некогда исторгнутого из сверхновой звезды??

И, значит, НЕ… Трунаев(у), а «ВСЕМ СКАЗОЧНИКАМ - СОЗДАТЕЛЯМ ГИПОТЕЗ пылесобирательства», должно вменяться в обязанность решать задачи как… «ЗАПРЕТИТЬ РАЗЛЕТАТЬСЯ… после взрыва сверхновой звезды радиоактивному титану …, и не позволить новоявленному титановому богатству рассеиваться по всей необъятной Вселенной».
А вы, о чём мне талдычите? цитирую: «По-нашему материал облака от взрыва сверхновой встречается с другим материалом без участия человека».
«Встречается», говорите, с другим материалом???… И «без участия человека…».
Да, ради бога, мил человек, - кто вам в ваших фантазиях запрещает лично «встречаться с другим материалом в галактике» и с веществом, разлетающимся при взрыве сверхновой звезды на скорости ок. 6000 км/с.??? Воистину сказано, - одичавшим «пылесобирателям» ничто уже НЕ возбраняется….

Однако не забывайте СУТЬ ГЛАВНОГО, - КАК, и за счёт чего надобно ОСТАНОВИТЬСЯ в полёте (и вам и веществу, улетающему в бесконечность от центра взрыва сверхновой звезды). А после рассредоточения в бесконечной Вселенной до состояния отдельных атомов, вам потребуется опять, вновь сформироваться под влиянием центрально действующих сил поля тяготения. И принять образ если уж не шарообразной быстро вращающейся звезды, то хотя бы образ Дмитрия1959, полностью лишённого, -: «способности понимать, ясно мыслить (при нек-рых болезнях, опьянении)».
Надеюсь, здесь вам всё понятно?!
============

Далее, уподобляясь старому граммофону у которого окончательно «заело пластинку», Дмитрий1959 на все мои вопросы, НА КОТОРЫЕ КАЖДЫЙ СТОРОННИК гипотез «пылесобирательства» НЕ в состоянии ответить что-либо осмысленное, Дмитрий1959, как испорченный граммофон начинает методично повторять одну и ту же глупую фразу (с небольшими вариациями).

Например, здесь.
Trunaev писал(а): «А вот лично вам и другим «пылесобирателям» потребуется теперь придумать очередную сказку как собрать и «прихватезировать» бесполезно разлетающийся радиоактивный титан, а после того аккуратненько доставить «бесхозный» титан к нам на Землю и упаковать его поверх твёрдотельного железоникелевого ядра нашей планеты».

Дмитрий1959 пишет:
И это задача Трунаева, ему её и решать.
По-нашему материал собирается спонтанно и без участия учёных.


Спонтанно, - это как??? Под действием каких сил, и каких законов природы проявляется эта «спонтанность»??? К тому же, … «без участия учёных»!!! Вот уж действительно, - «ПРОВАЛ… (при нек-рых болезнях, опьянении)»!!!

ДАЛЕЕ.
Trunaev писал(а): «Если современные «умельцы- пылесобиратели» утверждают в своих диких гипотезах, что можно «собрать» радиоактивный уран и торий от «предыдущих» (чисто гипотетических) взрывов сверхновых звёзд n–ого поколения, и на основе данного артефакта эти лже-геологи пытаются объяснить появления радиоактивных элементов в материковой коре Земли».

Дмитрий1959 пишет:
«Это утверждает Трунаев, вот пусть сам и собирает.
По-нашему процесс идёт самопроизвольно».


М-м-мда…. Молодец! Оригинально!!! Опять все свои глупости… свалил на Трунаева…. Совсем уже разучился читать и «…понимать, и ясно мыслить» … лжец-Молодец!
И, всё-таки ….
Согласно каких законов, и чьёго «САМОПРОИЗВОЛА»… «процесс идёт» ???
КАК и ПОЧЕМУ, после чудовищных, всё сметающих взрывов сверхновых звёзд, в центре нашей Земли должен будет собраться уран-238 и торий, атомы которых (при их наличии, конечно!!!), могли безостановочно разлетаться и бесконечно рассредоточиваться после взрывов, со скоростями порядка ок. 6000 км/с.???
===============
Конечно же, убеждать ВСЕХ «пылесобирателей» по поводу инструментально установленного факта ОТСУТСТВИЯ радиоактивного УРАНА И ТОРИЯ на Солнце и в комплексах межзвёздной пыли, - бесполезно.
С остервенением обречённых утопающих, испорченное поколение людей науки ВОСПИТАННЫХ на основе ГЛУПЕЙШИХ КОСМОГОНИЧЕСКИХ СКАЗОК о само- сжимающихся ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИ УРАВНОВЕШЕННЫХ ЗВЁЗДНЫХ ШАРАХ И ПЛАНЕТАХ, эти «научные деятели» дабы удержаться на плаву в статусе учёных, в качестве спасительной соломинки «цепляются» за любую ложь и элементарную дезинформацию, допущенную их предшественниками в своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ и неправильных ВЫВОДАХ. И всю эту околонаучную ЛОЖЬ, «классические» лжеучёные приводят в своих гипотезах «пылесобирательства» в качестве доказательств некой научной истины.
Вот отсюда и весь ваш сказ «По-нашему»…
А, ПО-МОЕМУ, здесь я буду впредь просто игнорировать беспредметный ТРЁП Дмитри(я)1959 и не отвечать на него .….

А также, хочу пожелать ему и всем «пылесобирателям» поскорее избавиться от затянувшейся болезни, - «попугайничания». Болезни, связанной с БЕСКОНЕЧНЫМ ПОВТОРЕНИЕМ совершенно ГЛУПЫХ СКАЗОК о возможности поиска для Земли ИСХОДНОГО многокомпонентного вещества чрезвычайно сложного состава.
Наличие последнего, как оказалось, реально НЕ обнаруживается в комплексах межзвёздной пыли!!! Такого вещества НЕТ, и оно НЕ может появиться ИЗНАЧАЛЬНО!!!

А, главное! - В процессе ОБРАЗОВАНИЯ ЗВЁЗДНО-ПЛАНЕТАРНЫХ СИСТЕМ многокомпонентное вещество, В ПРИНЦИПЕ, совершенно НЕ нужно!!!
Ибо звёзды, планеты и их шарообразные спутники, В СООТВЕТСТВИИ требованиям ВСЕХ физических законов, МОГУТ и ДОЛЖНЫ формироваться из наиболее простого, универсального и самого распространённого в природе, химического элемента водорода (протия).
Как это всё происходит???
Повторяю подсказку для ВСЕХ. См. здесь: http://trunaev.narod.ru/form.htm

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Чт апр 25, 2013 3:27 pm
Дмитрий1959
Trunaev писал(а): В своей «подписи» Дмитрий1959 идентифицирует себя


Это провал. Ваш. Очередной. 8)
В моей подписи я себя не идентифицирую.
Trunaev писал(а): Подпись (также личная подпись) — уникальная совокупность символов, написанных от руки


Вы твёрдо уверены, что на экране монитора видите написанное мною от руки? :shock:

На форуме смысл подписи несколько иной. 8)
Подпись это текст, который может автоматически добавляться к вашим сообщениям. Максимальная длина в символах: 255.

Это для самоидентификации сбитых с толку собственными фантазиями авторов офигеологических гипотез.
Попробуйте осознать свою ошибку, может получится. 8)
Trunaev писал(а): Пример 1-й.
Теперь всем сказочникам - создателям гипотез «пылесобирательства» надобно решить главную задачу, - ЗАПРЕТИТЬ РАЗЛЕТАТЬСЯ… титану после взрыва cверхновой…
Спрашивается, с чего ТЫ взял, что «Это задача Трунаева»???

Это кто писал? Пушкин?
Милейший Трунаев, вы задали нам задачу и не можете этого осознать?
Решайте её сами.
Астрофизикам эта задача не нужна.
В космосе за 13 миллиардов лет взорвалось несметное количество «сверхновых», почему их остатки не могут встретиться самостоятельно?
Надеюсь, здесь вам всё понятно?!

Trunaev писал(а): Это вы, - «пылесобиратели», предлагаете каким-то сказочным способом, РАЗДЕЛЯТЬ радиоактивные элементы и выборочно ВНЕДРЯТЬ их в полном ассортименте в состав вещества Земли!!!

Да ладно! :D
Кто, где и когда, кроме Трунаева, конечно, предлагал заниматься такой идиотской деятельностью? 8)

Trunaev писал(а): - КАК, и за счёт чего надобно ОСТАНОВИТЬСЯ в полёте (и вам и веществу, улетающему в бесконечность от центра взрыва сверхновой звезды).


Есть такая мысль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
Примерно через миллион лет скорость расширения оболочки остатка замедлится до среднестатистических скоростей в окружающем пространстве, материя остатка сольётся с бурным потоком движения вещества, привнеся в него оставшуюся у неё кинетическую энергию.
Ну и получившееся вещество с более тяжёлыми элементами.
Почему упадёт скорость?
Почитайте, может узнаете что-то новое
БЫЧКОВ КОНСТАНТИН ВЕНИАМИНОВИЧ
УДК 524. 35: 524.52
ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ ОСТАТКОВ ВСПЫШЕК СВЕРХНОВЫХ С МЕЖЗВЁЗДНОЙ СРЕДОЙ
http://fizmathim.com/vzaimodeystvie-ostatkov-vspyshek-sverhnovyh-s-mezhzvezdnoy-sredoy
Можно и здесь ознакомиться.
http://www.astronet.ru/db/forums/1259394/tree/text
Астрономы достаточно точно знают, как взрыв сверхновой влияет на межзвездную среду: знают энергию взрыва, размер и время жизни возмущенной им области, знают частоту рождения звезд и частоту вспышек сверхновых (в нашей Галактике сверхновые вспыхивают раз в 50-100 лет). Зная все это, легко убедиться, что отдельные ОВС успевают столкнуться и слиться друг с другом еще до того, как полностью рассеются в межзвездной среде. Поскольку сливаются горячие пузыри, окруженные сравнительно плотной холодной оболочкой, большая часть газа галактичекого диска оказывается заполненной этой горячей разреженной плазмой. Таким образом, вспышки сверхновых регулируют физическое состояние межзвездной среды в галактиках, подобных нашей. Особенно хорошо это заметно в области молодых звездных ассоциаций, в которые входят десятки и сотни массивных звезд. Там эти вспышки происходят чаще и ближе друг к другу, чем в среднем по Галактике. В результате частых вспышек в богатых звездных ассоциациях формируются массивные расширяющиеся сверхоболочки размером в сотни парсек, иногда до 1-2 килопарсек. Существенную роль в образовании сверхоболочек играет также непрерывное истечение вещества с поверхности звезд-так называемый звездный ветер. Такие сверхоболочки хорошо видны на фотографиях близких галактик, например, Большого Магелланова Облака.

Расширение сверхоболочек приводит к нарушению устойчивости близлежащих молекулярных облаков. Это может инициировать их сжатие и образование нового поколения массивных звезд.

Trunaev писал(а):Конечно же, убеждать ВСЕХ «пылесобирателей» по поводу инструментально установленного факта ОТСУТСТВИЯ радиоактивного УРАНА И ТОРИЯ на Солнце и в комплексах межзвёздной пыли, - бесполезно.

Убеждать надо фактами.
Одних ваших деклараций недостаточно. 8)
Приведите данные, свидетельствующие об отсутствии урана и тория в межзвёздном пространстве и, особенно, в аккреционных дисках звёзд.
Trunaev писал(а):КАК и ПОЧЕМУ, после чудовищных, всё сметающих взрывов сверхновых звёзд, в центре нашей Земли должен будет собраться уран-238 и торий.


А уран-238 и торий должны вам собраться в центре Земли? :shock:
Или вы отбирали пробы и делали анализы ядра Земли на химсостав и обнаружили в ядре Земли уран-238 и торий?
Нет?!?! :shock:
Тогда о чём речь? 8)
Trunaev писал(а):А, ПО-МОЕМУ, здесь я буду впредь просто игнорировать

Действительно, зачем обращать внимание на факты, не укладывающиеся в ваше миропонимание?
Начинайте игнорировать, прямо сейчас же. 8)

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Сб апр 27, 2013 2:03 pm
Trunaev
Стр. 11. » Ср апр 24, 2013 8:02 pm, Trunaev писал(а)
«КАК и ПОЧЕМУ, после чудовищных, всё сметающих взрывов сверхновых звёзд, в центре нашей Земли должен будет собраться уран-238 и торий, атомы которых (при их наличии, конечно!!!), могли безостановочно разлетаться и бесконечно рассредоточиваться после взрывов, со скоростями порядка ок. 6000 км/с.???
===============
Конечно же, убеждать ВСЕХ «пылесобирателей» по поводу инструментально установленного факта ОТСУТСТВИЯ радиоактивного УРАНА И ТОРИЯ на Солнце и в комплексах межзвёздной пыли, - бесполезно!

С остервенением обречённых утопающих, ИСПОРЧЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ людей науки ВОСПИТАННЫХ на основе ГЛУПЕЙШИХ КОСМОГОНИЧЕСКИХ СКАЗОК о само- сжимающихся ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИ УРАВНОВЕШЕННЫХ ЗВЁЗДНЫХ ШАРАХ И ПЛАНЕТАХ, эти «научные деятели» дабы удержаться на плаву в статусе учёных, в качестве спасительной соломинки «цепляются» за любую ложь и элементарную дезинформацию, ДОПУЩЕННУЮ ИХ ПРЕДШЕСТВЕННИКАМИ в своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ и неправильных ВЫВОДАХ. И всю эту околонаучную ЛОЖЬ, «классические» лжеучёные приводят в своих гипотезах «пылесобирательства» в качестве доказательств некой научной истины.
вот отсюда, Дмитрий1959, и проистекает весь ваш сказ «По-нашему»…
А, ПО-МОЕМУ, здесь я буду впредь просто игнорировать беспредметный ТРЁП Дмитри(я)1959,
и не отвечать на него .….

» Чт апр 25, 2013 3:27 pm Дмитрий1959 пишет: «Начинайте игнорировать, прямо сейчас же».


Спрашивается, а что здесь НЕ так?
Да, действительно, МНЕ надоело читать и отвечать на беспредметный ТРЁП больного человека Дмитри(я)1959, который в своих сообщениях может ставить свои «подписи» (написанные им не «от руки», как он утверждает, а, видимо, «от ноги» и без головы), с жалобой на то, что у него серьёзные проблемы со здоровьем, цитирую: «Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить», и т.д.

В принципе, я НЕ удивлён подобного рода самооценкой Дмитрий1959 !
Ибо НЕ возможно представить образ «ясно мыслящего» индивидуума, пытающегося утверждать о наличии процесса «аккреции» - РАДИАЛЬНОГО СТЯЖЕНИЯ МАСС ВЕЩЕСТВА и НАСЛОЕНИЯ ШАРООБРАЗНЫХ сложно вращающихся звёзд и планет, с использованием вещества, разлетающегося в открытом космосе со скоростью 6000км/с., после чудовищных взрывов т.н. сверхновых звёзд.
Ибо ничего более нелепого НЕ может придумать человек, при наличии адекватного «восприятия окружающего».

=================
Однако, в качестве продолжения развития своей несуразной темы - о возможности «сборки» планет после взрыва сверхновых звёзд, в сообщении » Чт апр 25, 2013 3:27 pm, Дмитрий1959 пишет:
«В космосе за 13 миллиардов лет взорвалось несметное количество «сверхновых», почему их остатки не могут встретиться самостоятельно?»

Великолепно! Во-первых, что следует считать «остатком» от взорвавшейся звезды и на скорости 6000км/с., «растворившейся» в БЕЗГРАНИЧНОМ КОСМОСЕ?
Во-вторых, на чём основана столь потрясающая точность в определении количества взрывов «сверхновых», и времени развития событий!!!
То бишь, почему Дмитрий1959 остановился на цифре 13 миллиардов лет? А почему бы не увеличить их число до 130 млрд. лет, или 1300??? А можно бы ещё «прикрутить» несколько сотен нулей позади означенной цифири, и получить ВЕЧНУЮ, и БЕСКОНЕЧНУЮ, и БЕЗГРАНИЧНУЮ ВСЕЛЕННУЮ!!! Чего уж тут мелочиться? Как говорится, «бери больше, - кидай дальше»….

Тем не менее….Дмитрий1959 (со ссылкой на чужой сайт), пишет:
«Есть такая мысль.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D0%B9
Примерно через миллион лет скорость расширения оболочки остатка замедлится до среднестатистических скоростей в окружающем пространстве, материя остатка сольётся с бурным потоком движения вещества, привнеся в него оставшуюся у неё кинетическую энергию».…


Экий бред сивой кобылы!!! Конечно же, я согласен, - «мысль» у «пылесобирателей» может возникнуть самая разная, и самая бредовая! ЭТИ «лжеученые» уже поднаторели во вранье за многие ДЕСЯТКИ и СОТНИ ЛЕТ ПОИСКА НЕКОЙ ЧУДО- ПЫЛИ!
Чего только НЕ придумывали?!!
Совсем уже «одичали» пылесобиратели в погоне за ВОЖДЕЛЁННОЙ ПЫЛЬЮ, и в способах её «обретения». В своё время из Солнца кометами «пыль» выколачивали.
Сейчас в своих фантазиях уже до супер-звёзд добрались.
«Метут» пыль «пылесобиратели» в своих гипотезах. «Извлекают» её из всего, что им на ум взбредёт. А результатов, НИКАКИХ.
Ибо, НИКТО из «пылесобирателей» до сих пор НЕ может сказать, - почему в ОСТАТКАХ от СВЕРХНОВЫХ звёзд «ОТСУТСТВУЮТ» АТОМЫ УРАНА И ТОРИЯ.
Почему НЕ регистрируется приборами эта «экзотика» атомного мира. Да и с теорией описания ПРОЦЕССА СИНТЕЗА ОЗНАЧЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ у «классиков пылесобирателей» НЕ всё гладко получается. Не хватает фантазии для выбора момента времени, как и когда, могут сформироваться ядра атомов урана и тория в ходе взрыва. То бишь, в какой фазе развития взрыва сверхновой, эти атомы должны «появляться».
Существуют особые сложности и с «транспортировкой» означенных хим. элементов к нам на Землю. А также НЕТ порядка в «мыслях» о способах «сортировки и рассредоточения» радионуклидов между нынешними планетами Солнечной системы. Также не ясно пока, каким образом (или кто) «перераспределял» радионуклиды неравными долями между Солнцем, планетами земной группы, планетами-гигантами и их спутниками? И почему при относительно ВЫСОКОЙ насыщенности радиоактивными элементами ПОРОД МАТЕРИКОВОЙ КОРЫ, имеется ОТНОСИТЕЛЬНО МАЛЫЙ процент их содержания в породах океанической коры и в МАНТИИ.
И проч., и проч.
Так что для любителей обустройства Мироздания посредством спонтанных взрывов звёзд, и сбора пыли, следует поменьше трепать своим языком, а побольше думать, при наличии «способности понимать, ясно мыслить», конечно!!!
============

Для лиц плохо понимающих, повторяю ещё раз.
Лично я НИКОГДА не предлагал СОБИРАТЬ ОСТАТКИ от сверхновых звёзд, дабы «выцарапывать» из них уран и торий, и ОБОГАЩАТЬ тем самым вещество земной коры!!!

А также, хочу пожелать лично Дмитрий1959, и ВСЕМ «пылесобирателям» поскорее ИЗБАВИТЬСЯ от затянувшейся болезни, - «попугайничания». Болезни, связанной с БЕСКОНЕЧНЫМ ПОВТОРЕНИЕМ совершенно ГЛУПЫХ СКАЗОК о возможности поиска для Земли ИСХОДНОГО многокомпонентного вещества чрезвычайно сложного состава.
Наличие последнего, как оказалось, реально НЕ обнаруживается в комплексах межзвёздной пыли!!! Такого вещества НЕТ, и оно НЕ может появиться ИЗНАЧАЛЬНО!!!

А, главное! - В процессе ОБРАЗОВАНИЯ ЗВЁЗДНО-ПЛАНЕТАРНЫХ СИСТЕМ многокомпонентное вещество, В ПРИНЦИПЕ, совершенно НЕ нужно!!!
Ибо звёзды, планеты и их шарообразные спутники, В СООТВЕТСТВИИ требованиям ВСЕХ физических законов, МОГУТ и ДОЛЖНЫ формироваться из наиболее простого, универсального и самого распространённого в природе, химического элемента водорода (протия).
Как это всё происходит???
Повторяю подсказку для ВСЕХ. См. здесь: http://trunaev.narod.ru/form.htm

И здесь. http://трунаев.рф/part1ru.htm

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Вс апр 28, 2013 2:48 pm
Дмитрий1959
Trunaev писал(а):что следует считать «остатком» от взорвавшейся звезды

Остаток сверхновой (англ. SuperNova Remnant, SNR) — газопылевое образование, результат произошедшего катастрофического взрыва звезды и превращения её в сверхновую. Во время взрыва оболочка сверхновой разлетается во все стороны, образуя расширяющуюся с огромной скоростью ударную волну, которая и формирует остаток сверхновой. Остаток состоит из выброшенного взрывом звёздного материала и поглощаемого ударной волной межзвёздного вещества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
Trunaev писал(а): и на скорости 6000км/с., «растворившейся» в БЕЗГРАНИЧНОМ КОСМОСЕ?

Экий бред сивой кобылы!!! Конечно же, я согласен, - «мысль» у «борца с наукой» может возникнуть самая разная, и самая бредовая! ЭТИ лжеученые уже поднаторели во вранье за многие ДЕСЯТКИ и СОТНИ ЛЕТ ПОИСКА НЕКОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ НАУЧНОМУ МЕТОДУ ПОЗНАНИЯ!
Остаток сверхновой во время своего развития проходит через следующие стадии:
1. Свободное расширение выброшенного вещества, продолжается до тех пор, пока масса поглощённого ударной волной межзвёздного вещества значительно не превысит массу выброшенного звёздного материала. Продолжительность стадии от десятков до нескольких сотен лет, в зависимости от плотности окружающей газовой среды.
2. Существенное замедление ударной волны, возникновение обратной (внутренней) ударной волны, со временем достигающей центра остатка. Остаток входит в фазу Седова-Тейлора, хорошо описываемую автомодельным аналитическим решением. Столкновения ударных волн раскалённого газа сопровождаются мощным рентгеновским излучением.
3. Охлаждение внешней оболочки остатка и формирование тонкой (< 1 пк) и плотной (1-100 миллионов атомов м−3) оболочки вокруг очень горячей (несколько миллионов К) внутренней полости. Наступление фазы радиационного охлаждения. Оболочка остатка становится доступной для наблюдения в видимом спектре благодаря рекомбинацииионизированных атомов водорода и кислорода.
4. Охлаждение внутренней полости остатка. Плотная оболочка продолжает расширяться под влиянием собственного момента импульса (инерции). На этой стадии остаток сверхновой отчётливо «виден» в диапазоне излучения атомов нейтрального водорода.
5. Слияние с окружающим межзвёздным веществом. Примерно через миллион лет скорость расширения оболочки остатка замедлится до среднестатистических скоростей в окружающем пространстве, материя остатка сольётся с бурным потоком движения вещества, привнеся в него оставшуюся у неё кинетическую энергию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
Trunaev писал(а): НИКТО из «пылесобирателей» до сих пор НЕ может сказать, - почему в ОСТАТКАХ от СВЕРХНОВЫХ звёзд «ОТСУТСТВУЮТ» АТОМЫ УРАНА И ТОРИЯ.

Экий бред сивой кобылы!!!
Ни Трунаев, ни учёные не знают, есть ли в остатках сверхновых уран и торий. 8)
А вот в звёздах обнаружены и свинец и торий и технеций...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0
Техне́циевая звезда — звезда, в спектре которой присутствуют линии поглощения технеция Tc I (423,8 и 426,2 нм). Впервые такие звёзды были обнаружены Мериллом в 1952 году.
Технециевые звёзды принадлежат к спектральным классам M, MS, S, SC, CN. Они находятся на асимптотической ветви гигантов и сходны с красными гигантами, но имеют несколько большую светимость из-за «горения» водорода во внутренних оболочках.
Присутствие в спектрах звёзд столь короткоживущего элемента как технеций, доказывает, что тяжёлые элементы образуются в звёздах путём ядерного синтеза, а не являются результатом постороннего загрязнения.

Торий также замечен в звёздах.
http://www.sao.ru/Doc-k8/Science/Public/Bulletin/Vol66/N1/p028.pdf
Но учёные исследуют это, а Трунаев фантазирует.
Кроме того, проблема известна всем.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/astronomiya/NUKLEOSINTEZ.html?page=0,0
Образование ядер сложнее железа сталкивается с двумя проблемами. Во-первых, в этих реакциях не выделяется энергия, которая могла бы сделать их самоподдерживающимися; напротив, они потребляют энергию. Во-вторых, в этих ядрах уже так много протонов, что им трудно сблизиться, не разрушив друг друга. Поэтому синтез элементов от меди до урана возможен только путем добавления нейтронов (и энергии) к железу.
Захватив от одного до трех нейтронов, ядра становятся нестабильными и распадаются, превращая один или больше нейтронов в протоны и образуя таким образом элементы тяжелее железа. Детали этого сложного процесса были описаны в середине 1950-х годов А.Камероном в Канаде, а также М. и Дж.Бербидж, У.Фаулером и Ф.Хойлом, работавшими в США. Поскольку все образующиеся в этом процессе элементы редки, через него проходит немного вещества.

Как видим либо Трунаев не знает этого, либо не желает знать. :shock:
Посмотрим, имеются ли во вселенной атомы тория и урана.
Да, они есть. Немного, но спорить с тем, что они есть бессмысленно. 8)
Распространенность урана в ряде различных средах. Используйте ссылки в расположение колонок для определения, литературных источников и визуальных представлений в самых разных стилях (один из которых показан ниже)
Расположение частей на миллиард по весу частей на миллиард атомами
Вселенная 0,2 0,001
Солнце 1 0,004
Метеорит (углеродистые) 10 1
Породах земной коры 1800 150
Морская вода 3,3 0,086
Поток 0,04 0,0002
Человек 1 0,03
http://www.webelements.com/uranium/geology.html
http://phys.bsu.edu.ru/resource/nphys/spargalka/038.htm

Спорить и рассуждать можно только о том как и в каких условиях они образовались.
Гипотезы существуют, просто лжеучёному проще делать вид, что он их не видит. :shock:
Trunaev писал(а): Ибо звёзды, планеты и их шарообразные спутники, В СООТВЕТСТВИИ требованиям ВСЕХ физических законов, МОГУТ и ДОЛЖНЫ формироваться из наиболее простого, универсального и самого распространённого в природе, химического элемента водорода (протия).

Ничего не имею против образования звёзд из водорода.
Солнце, судя по всему, образовалось именно таким образом.
Но вот дальше у Трунаева возникает проблема.
Как мы знаем, не в каждой звезде может образоваться элемент тяжелее железа.
Но, вот засада, на Земле имеется и торий и уран и золото и платина, хотя Трунаев считает, что Земля создана только из водорода.
Объяснить откуда на Земле взялись другие элементы Трунаев пока не удосужился.
Trunaev писал(а):Как это всё происходит???
Повторяю подсказку для ВСЕХ. См. здесь: http://trunaev.narod.ru/form.htm

Не надо посылать читателей на….. искать на этом складе нужную информацию.
Конкретную ссылку на способ образования элементов тяжелее железа , в СООТВЕТСТВИИ требованиям ВСЕХ физических законов в недрах звезды размером с Солнце или в недрах планеты размером с Землю.
В студию! 8)

P.S. Если страшно отвечать, можно проигнорировать, это и будет провал. 8)
Провал Трунаева это то что написано в моей подписи. :D

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Вт апр 30, 2013 8:32 pm
Trunaev
Дмитрий1959 пишет:
«P.S. Если страшно отвечать, можно проигнорировать, это и будет провал.
Провал Трунаева это то что написано в моей подписи.


М-м-мда-а-а-а! Очень даже страшно (и очень лестно, - заполучить в награду - вашу подпись)!!!
Уму НЕ постижимо! Какой восторг, и как много радости и смысла одержит ваша «подпись».
Заранее спасибо, за щедрость! Однако…, лично мне ваша «подпись» абсолютно НЕ нужна!!!

Это же ВАШ символ! Ваш атрибут, - признак ВАШЕЙ доблести! И как она звучит-то в приложении к вам: - «Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить…».
Просто, великолепие! Видимо, это ваше наследство, присущее вам от рождения. И уже, очевидно, - излечению НЕ подлежит!!!

К тому же, как оказалось, вы ещё и порядочный шулер и жулик, по призванию, - субъект, способный яро мухлевать в обсуждении научных проблем. А за это, - жуликов бьют, как вы знаете!

В принципе, МУХЛЕВАТЬ и «ПЕРЕЛИЦОВЫВАТЬ» ФРАЗЫ СОБЕСЕДНИКА, даже по поводу «Бреда сивой кобылы», уже НЕКРАСИВО! Ибо, в частности, слово «бред» ЗДЕСЬ надобно воспринимать в соотношении к тем жуликоватым - лжеучёным, кто НЕСЁТ ОКОЛЕСИЦУ, и пытается персонально «… утверждать о наличии процесса «аккреции» - РАДИАЛЬНОГО СТЯЖЕНИЯ МАСС ВЕЩЕСТВА и НАСЛОЕНИЯ ШАРООБРАЗНЫХ сложно вращающихся звёзд и планет, с использованием вещества, разлетающегося в открытом космосе со скоростью 6000км/с., после чудовищных взрывов т.н. сверхновых звёзд».

Надеюсь, эта моя цитата, отныне будет понятной и для Дмитрий1959!!!
==============
Теперь, что касается жульничества более высокого класса.

- Дмитрий1959 » Вс апр 14, 2013 10:36 pm, писал(а): «Получены прямые доказательства синтеза радиоактивного изотопа титана-44 (44Ti) при взрыве cверхновой SN1987А…».

- Trunaev » Пт апр 19, 2013 1:35 pm, пишет: - «Титан, - это конечно же, не уран-238, но и не надоевший всем углерод в модификации графита (то бишь, сажи) – извечного спутника межзвёздной пыли.
… ТЕПЕРЬ ВСЕМ СКАЗОЧНИКАМ - СОЗДАТЕЛЯМ ГИПОТЕЗ «пылесобирательства» надобно решить главную задачу, - ЗАПРЕТИТЬ РАЗЛЕТАТЬСЯ… титану после взрыва cверхновой SN1987А, и не позволить новоявленному титановому богатству рассеиваться по всей необъятной Вселенной.
А ВОТ ЛИЧНО ВАМ И ДРУГИМ «ПЫЛЕСОБИРАТЕЛЯМ» ПОТРЕБУЕТСЯ теперь ПРИДУМАТЬ очередную сказку как собрать и «прихватезировать» бесполезно разлетающийся радиоактивный титан, а после того аккуратненько доставить «бесхозный» титан к нам на Землю и упаковать его поверх твёрдотельного железоникелевого ядра нашей планеты.
…Для дремучих «пылесобирателей» - это СДЕЛАТЬ БУДЕТ МНОГО ПРОЩЕ, ЧЕМ ИСКАТЬ на Солнце несуществующий там УРАН и ТОРИЙ, и предлагать плавить недра шарообразных планет за счёт энергии распада этих, якобы, «привнесённых» извне радиоактивных веществ.
…А, всё-таки… . Откуда появились радиоактивные элементы на просторах Солнечной системы?
И каким был механизм столь несуразного (непропорционального) «распределения» этих веществ между Землёй, «вобравшей» в свою материковую кору «львиную долю» УРАНА и ТОРИЯ. И «распределения» между крайне обеднёнными радиоизотопами планетами-гигантами и, собственно, самим Солнцем?…

- Дмитрий1959» Сб апр 20, 2013 12:18 pm, пишет:
Это задача Трунаева, пусть он сам её и решает.
По-нашему материал облака от взрыва сверхновой встречается с другим материалом в галактике без участия человека.

- Trunaev » Ср апр 24, 2013 8:02 pm, «Спрашивается, с чего ТЫ взял, что «Это задача Трунаева»???
Разъясняю. Лично я НИКОГДА не предлагал СОБИРАТЬ ОСТАТКИ от сверхновых звёзд, дабы «ВЫЦАРАПЫВАТЬ» из них уран и торий, И ОБОГАЩАТЬ тем самым вещество земной коры!!!
……Согласно каких законов, и чьёго «САМОПРОИЗВОЛА»… «процесс идёт» ???
КАК и ПОЧЕМУ, после чудовищных, всё сметающих взрывов сверхновых звёзд, в центре нашей Земли должен будет собраться уран-238 и торий, атомы которых (при их наличии, конечно!!!), могли безостановочно РАЗЛЕТАТЬСЯ и бесконечно РАССРЕДОТОЧИВАТЬСЯ после взрывов, со скоростями порядка ок. 6000 км/с.???
…Конечно же, убеждать ВСЕХ «пылесобирателей» по поводу инструментально установленного факта ОТСУТСТВИЯ радиоактивного УРАНА И ТОРИЯ на СОЛНЦЕ и в комплексах МЕЖЗВЁЗДНОЙ пыли, - бесполезно….
…А, главное! - В процессе ОБРАЗОВАНИЯ ЗВЁЗДНО-ПЛАНЕТАРНЫХ СИСТЕМ многокомпонентное вещество, В ПРИНЦИПЕ, совершенно НЕ нужно!!!
Ибо звёзды, планеты и их шарообразные спутники, В СООТВЕТСТВИИ требованиям ВСЕХ физических законов, МОГУТ и ДОЛЖНЫ формироваться из наиболее простого, универсального и самого распространённого в природе, химического элемента водорода (протия).
- Trunaev » Сб апр 27, 2013 2:03 pm, пишет: … «В принципе, я НЕ удивлён подобного рода самооценкой Дмитрий1959 !
Ибо НЕ возможно представить образ «ясно мыслящего» индивидуума, пытающегося утверждать о наличии процесса «аккреции» - РАДИАЛЬНОГО СТЯЖЕНИЯ МАСС ВЕЩЕСТВА и НАСЛОЕНИЯ ШАРООБРАЗНЫХ сложно вращающихся звёзд и планет, с использованием вещества, разлетающегося в открытом космосе со скоростью 6000км/с., после чудовищных взрывов т.н. сверхновых звёзд.
…Совсем уже «одичали» пылесобиратели в погоне за ВОЖДЕЛЁННОЙ ПЫЛЬЮ, и в способах её «обретения». В своё время из Солнца кометами «пыль» выколачивали.
Сейчас в своих фантазиях уже до супер-звёзд добрались.
«Метут» пыль «пылесобиратели» в своих гипотезах. «Извлекают» её из всего, что им на ум взбредёт. А результатов, НИКАКИХ.
Ибо, НИКТО из «пылесобирателей» до сих пор НЕ может сказать, - почему в ОСТАТКАХ от СВЕРХНОВЫХ звёзд «ОТСУТСТВУЮТ» АТОМЫ УРАНА И ТОРИЯ.
……Почему НЕ регистрируется приборами эта «экзотика» атомного мира. Да и с теорией описания ПРОЦЕССА СИНТЕЗА ОЗНАЧЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ у «классиков пылесобирателей» НЕ всё гладко получается. Не хватает фантазии для выбора момента времени, как и когда, могут сформироваться ядра атомов урана и тория в ходе взрыва. То бишь, в какой фазе развития взрыва сверхновой, эти атомы должны «появляться».
Существуют особые сложности и с «транспортировкой» означенных хим. элементов к нам на Землю. А также НЕТ порядка в «мыслях» о способах «сортировки и рассредоточения» радионуклидов между нынешними планетами Солнечной системы. Также не ясно пока, каким образом (или кто) «перераспределял» радионуклиды неравными долями между Солнцем, планетами земной группы, планетами-гигантами и их спутниками? И почему при относительно ВЫСОКОЙ насыщенности радиоактивными элементами ПОРОД МАТЕРИКОВОЙ КОРЫ, имеется ОТНОСИТЕЛЬНО МАЛЫЙ процент их содержания в породах океанической коры и в МАНТИИ».

===============
И так, подведём итоги. На протяжении всего диалога с Дмитрий1959, на стр. 11, у нас обсуждались темы: 1). Есть ли радиоактивные элементы УРАН И ТОРИЙ в СОСТАВЕ ВЕЩЕСТВА ВЗРЫВАЮЩИХСЯ СВЕРХНОВЫХ звёзд.
2). Есть ли означенные хим. элементы в составе Солнца.
3). КАКИМ способом эти радиоактивные вещества из названных источников «попада’ли» (и могли ли попасть), и сконцентрироваться на поверхности и в недрах Земли?
4). Почему радиоизотопы весьма неравномерно «распределены» в Солнечной системе между ныне существующими планетами земной группы, планетами-гигантами, их спутниками и Солнцем.
Вразумительных ответов от Дмитрий1959, так и НЕ последовало.
=============
Тем не менее
По факту отсутствия урана и тория в остатках вещества сверхновых звёзд, в своём сообщении: - » Вс апр 28, 2013 2:48 pm Дмитрий1959, продолжает жуликовато изворачиваться, и с апломбом врать, вновь «переводя стрелки» на Трунаева, цитирую:
«Ни Трунаев, ни учёные не знают, есть ли в остатках сверхновых уран и торий».
Да полно врать-то, жулик ты эдакий!
Уж коль установлено, что в остатках сверхновых звёзд, НИ уран, НИ торий НЕ фиксируются. То этот факт должен восприниматься адекватно НЕ только Трунаевым, но и ВСЕМИ. Даже если у кого-то, как у Дмитрий1959 отмечается… «Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить» !!!

============
И так!!! Плохо это или хорошо, но Главный МИФ «пылесобирателей» о БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫХ взрывах сверхновых звёзд, якобы обеспечивавших Землю радионуклидами урана и тория, благополучно похоронен!

Похоронен МИФ и о ТРАНЗИТЕ на Землю урана и тория из Солнца! - Их и там… НЕ оказалось.

Резонно спросить у «пылесобирателей», - из чего (или из кого) наша старушка-Земля (да и другие «старушки» из группы т.н. планет земной группы), удосужились «НАЩИПАТЬ» для себя разное количество радионуклидов???

В общем, - в чём причина резкого различия вещественного состава у Солнца (звёзд), у планет земной группы, у планет-гигантов и их ШАРООБРАЗНЫХ спутников?

Существует ли здесь нарушение причинно-следственной связи с позиций законов физики?

Или это есть следствие ЗАТЯНУВШЕЙСЯ болезни ВСЕХ «пылесобирателей», у которых стойкая «Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить (при нек-рых болезнях, опьянении). П. памяти……. И прочая МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКАЯ «хворь».

=========== .
В качестве «лекарства» от многовековой болезни «былесобирательства» и профилактики от её рецидива…
См. здесь: http://trunaev.narod.ru/form.htm

И здесь. http://трунаев.рф/part1ru.htm

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

СообщениеДобавлено: Ср май 15, 2013 8:37 am
Дмитрий1959
Trunaev писал(а):Похоронен МИФ и о ТРАНЗИТЕ на Землю урана и тория из Солнца! - Их и там… НЕ оказалось.


А чей это миф похоронил Трунаев? :shock:
Кто, кроме него, считает, что уран и торий проистекали из Солнца на Землю?
Получается Трунаев выдумал миф и сам свой миф и похоронил! :D
Молодец! :lol:
Trunaev писал(а): в центре нашей Земли должен будет собраться уран-238 и торий

Это очень смелая гипотеза Трунаева. :D
Осталось её как-то обосновать.
Есть данные о том, что в центре Земли собрались уран-238 и торий?
Trunaev писал(а): Лично я НИКОГДА не предлагал СОБИРАТЬ ОСТАТКИ от сверхновых звёзд, дабы «ВЫЦАРАПЫВАТЬ» из них уран и торий, И ОБОГАЩАТЬ тем самым вещество земной коры!!!

Не надо скромничать.
Это кто предложил?
Ломоносов? :D
Trunaev писал(а):... потребуется теперь придумать очередную сказку как собрать и «прихватезировать» бесполезно разлетающийся радиоактивный титан, а после того аккуратненько доставить «бесхозный» титан к нам на Землю и упаковать его поверх твёрдотельного железоникелевого ядра нашей планеты

Вы видите свой текст?
Помните, что именно вы его писали?
Или у вас ПРОВАЛ памяти, Потеря восприятия окружающего, способности понимать, ясно мыслить?
Это предложение Трунаева.

Trunaev писал(а):НИКТО из «пылесобирателей» до сих пор НЕ может сказать, - почему в ОСТАТКАХ от СВЕРХНОВЫХ звёзд «ОТСУТСТВУЮТ» АТОМЫ УРАНА И ТОРИЯ.
……Почему НЕ регистрируется приборами эта «экзотика» атомного мира.

Почему только в остатках сверхновых?
Торий, прометий, полоний, радон, ра­дий, актиний, протактиний, нептуний, плутоний, амерций, кюрий, берклий, калифорний, эйнштейний и технеций фиксируются даже в звёздах. :D
http://www.tesis.lebedev.ru/astronomy_news.html?did=869
«Как сообщает Space Daily, японские астрономы обнаружили торий в спектре звезды COS82, относящейся к классу "красных гигантов" и находящейся в карликовой галактике в созвездии Малой Медведицы. Ранее торий был обнаружен в спектрах нескольких звезд в нашей Галактике.
Торий относится к актинидам и является самым тяжелым стабильным элементом из известных науке. Предполагается, что торий образуется при взрывах сверхновых, однако детали механизма синтеза остаются неясными.»
http://astroera.net/content/view/90/9/1/1/
«А что продемонстрировала ученым звезда Пшибыльского? Сильных спектральных линий, принадлежащих ме­таллам группы железа, у нее оказалось намного меньше, чем у других звезд этого же спектрального класса. Одно время даже дискутировался вопрос об отсутствии самих линий железа. Но свято место, как известно, пусто не бы­вает. В спектре З.П. оказалось очень много линий других металлов, и среди 60 химических элементов, обнаружен­ных в атмосфере этой звезды к концу 2004 г., значительную часть составляют те, которые вообще трудно обнаружива­ются в спектрах звезд: лантаноиды, то­рий, уран. Но дело даже не в самих этих редчайших элементах, а, как утвержда­ет известный анекдот, в их количестве. Лантаноидов в атмосфере З.П. в 10-100 тысяч (!) раз больше, чем на Солнце. По количеству химических элементов, найденных в ее атмосфере, звезда Пши­быльского уступает только Солнцу. Тем не менее, ее спектр более 40 лет остается необъясненным. В нем наблюдается большое количество спектральных ли­ний, которые невозможно идентифицировать с линиями стабильных химичес­ких элементов или молекул. Более 30 лет обсуждалась возможность отож­дествления линий двух радиоактивных элементов — технеция и прометия.
Однако только в этом году была про­верена возможность существования в спектре З.П. линий других радиоактив­ных элементов — от полония до эйн­штейния.
Анализ показал, что З.П. буквально напичкана такими химически­ми элементами, которые очень редко удается обнаружить в спектрах других звезд: прометий, полоний, радон, ра­дий, актиний, протактиний, нептуний, плутоний, амерций, кюрий, берклий, калифорний и эйнштейний. Как видно, в этом списке не просто редкие элемен­ты, а те, которые относятся к самым тя­желым во Вселенной. Все они и все их изотопы радиоактивны.

Нетрудно предвидеть, что публика­ция этой работы вызовет резкую истерику со стороны отсталых ученых-ортодоксов.» :D
http://www.eso.org/public/russia/science/stars.html
«Астрономы использовали Очень Большой Телескоп VLT, чтобы выполнить уникальные измерения, проложившие путь к независимому определению возраста Вселенной. Они впервые измерили количество радиоактивного изотопа уран-238 в атмосфере звезды, которая родилась, когда наша Галактика, Млечный Путь, еще только формировалась (см. пресс-релиз eso0106).»

http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-Fuel-Cycle/Uranium-Resources/The-Cosmic-Origins-of-Uranium/#.UYlx0aIqySo
http://iopscience.iop.org/0067-0049/195/2/24/fulltext/apjs_195_2_24.text.html
Но это цветочки!
А вот и ягодки.

Трунаев, отрицая наличие тяжёлых элементов в звёздах (установленное уже учёными) не может объяснить, откуда же они взялись?

Trunaev писал(а):в центре нашей Земли должен будет собраться уран-238 и торий

Это очень смелая гипотеза Трунаева.
Осталось её как-то обосновать.
Есть данные о том, что в центре Земли собрались уран-238 и торий? 8)

Trunaev писал(а):Уж коль установлено, что в остатках сверхновых звёзд, НИ уран, НИ торий НЕ фиксируются.

Да полно врать-то, жулик ты эдакий!
Давай докажи с фактами в руках. 8)