Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Trunaev » Сб май 12, 2012 9:18 pm

В теме: "О треугольных структурах отгибания земной коры" Фисунова В", в сообщении:
» Вс апр 29, 2012 6:56 pm, (ныне переадресованного на Стр. 8, данной темы) Trunaev пиал(а) :
«Применительно же к условиям моделей адиабатических дифференциально вращающихся ПЛАЗМЕННО-ВИХРЕВЫХ магнитных ловушек, (представляющих суть центральных ядер Земли или Солнца где, фактически, протекают все процессы ТЯС, Смотри выше. Стр. 73. Рис. 5. «Стадии до-геологического развития Земли» ), - ВСЕ такого рода реакции РАЗВИВАЮТСЯ СОВЕРШЕННО ПО ИНОЙ , (чем при «самосжатии») схеме, и при иных, более сложных и изящных температурно-скоростных условиях и, СООТВЕТСТВЕННО, при ИНЫХ ПАРАМЕТРАХ ПОЛУЧЕНИЯ и ВЫХОДА ПОТОКА НЕЙТРИНО...»

Там же, в сообщении » Вс апр 29, 2012 7:19 pm, Павел пишет :«Однако Трунаев нигде и не подтверждает наличие потоков нейтрино из недр Земли, где, по мнению Трунаева, происходит соответствующая реакция….
Из недр Солнца идёт поток нейтрино. Из недр Земли - нет. Нейтрино из земных недр, связанные с реакциями синтеза, не зафиксированы никем из исследователей, в действительности изучающих нейтрино, а не занимающихся псевдонаукой.
Поэтому - да, Трунаев, вы – шарлатан».


Увы, Павел! Как всегда, ты опять жульничаешь, что свойственно, именно тебе.
Во-первых, ты излишне категоричен, в своём ГОЛОСЛОВНОМ утверждении, цитирую: «…Нейтрино из земных недр, связанные с реакциями синтеза, не зафиксированы никем из исследователей».

Скажи на милость, ты лично, проводил такие исследования? И в чём твоя убеждённость, что «Нейтрино из земных недр… не зафиксированы никем…»??
Если ты и исследовал проблему выхода нейтрино из земных недр, то, интересно бы знать какими методами, (кроме, конечно, копания пальцем в собственном носу)?
Но, в любом случае, приведи ссылку на НЕВОЗМОЖНОСТЬ образования нейтрино в условиях земных недр ….

Во-вторых, прими к сведению, что, вопреки ранее предсказываемой теоретиками величины поступления «солнечных» нейтрино, НА ПРАКТИКЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННО В ОПЫТАХ Р.Девиса, по НЕ неизвестной причине, этих частиц было зафиксировано В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ и предписывалось теоретиками, в соответствии их т.н. «Стандартных моделей Солнца» - СМС. (!!!).

Этот факт, либо свидетельствует о некорректности всех опытов Р.Девиса….

Либо свидетельствует о грубейшей ошибке теоретиков, произвольно выдумывающих схемы развития реакций ТЯС на Солнце, и подгоняющих их применительно к своим УМОЗРИТЕЛЬНЫМ МОДЕЛЯМ РАДИАЛЬНО СЖИМАЮЩЕГОСЯ, НО НЕ ВРАЩАЮЩЕГОСЯ «твёрдотельного» солнечного ЯДРА.
(И, кстати говоря, в своих теориях теоретики «умудрились-таки» ещё каким-то чудесным способом РАЗМЕСТИТЬ это «не вращающееся» ядро в ЦЕНТРЕ дифференциально (с разной скоростью) вращающихся толщ газо-плазменного солнечного шара). Что, как очевидно, противоречит всякой логике здравого смысла и законам физики плазмы !!!

И вот теперь, после опытов Р. Девиса, теоретикам необходимо было каким-то способом «выкручиваться» из данной ситуации.
Результатом чего явился факт «придумывания» некоего «эффекта осцилляций» (многократного перерождения нейтрино) якобы «осуществляемого» на всём участке пути их следования от Солнца к Земле. Что, в конечном итоге, потребует допущения о признании наличия МАССЫ у нейтрино, и напрямую приводит к очередному АБСУРДУ с «неуловимой» всепроникающей частичкой микромира – «безмассовой» нейтрино.

То бишь, как бы теперь приходится признать, что в «КОРОЛЕВСТВЕ СОЛНЕЧНЫХ НЕЙТРИНО» почему-то до сих пор, нет должного порядка….

===========
И теперь, как бы от имени теоретиков из нейтринных обсерваторий, следовало бы задать вопросы Павлу:
- Какие у Павла есть основания считать, что весь этот, в общем-то, неожиданно скромный поток нейтрино, что был зарегистрирован в опытах Р. Девиса, можно причислить именно к «СОЛНЕЧНЫМ нейтрино»? А какие типы нейтрино (без всяких «осцилляций») могли быть задействованы при получении атомов аргона-37, в качестве т.н. фоновых событий от «НЕСОЛНЕЧНЫХ» нейтрино, то бишь (читай !!!) непосредственно от наших «родненьких» земных и «земнородных» нейтрино???

=============

И, ТЕМ не менее……
Читай здесь: http://trunaev.narod.ru/form.htm
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Вс май 13, 2012 4:29 am

Было:
Нейтрино из земных недр, связанные с реакциями синтеза, не зафиксированы никем из исследователей».

Стало:
Но, в любом случае, приведи ссылку на НЕВОЗМОЖНОСТЬ образования нейтрино в условиях земных недр ….

То есть имеет место быть подмена понятий. От образования нейтрино, связанных с реакциями синтеза, - к образованию нейтрино вообще (которые могут образовываться и при распаде). Очередное шулерство :)
В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ

Я знаю только одно число, которое, будучи поделённым на три, даст нуль. Полагаю, вы его тоже знаете.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Trunaev » Пн май 14, 2012 11:31 pm

Что-то ты, Павел, уже окончательно запутался в своем словоблудие…

» Вс май 13, 2012 3:29 am, Павел пишет: - Было:
«Нейтрино из земных недр, связанные с реакциями синтеза, не зафиксированы никем из исследователей». (ЭТО часть текста из сообщения Павла !!!)


Далее, Павел пишет: - Стало: И … приводит конец фразы (ниже подчёркнуто) из текста сообщения Трунаева, адресованного Павлу (!!!)
Читаем:
Trunaev писал(а) : -«Скажи на милость, ты лично, проводил такие исследования? И в чём твоя убеждённость, что «Нейтрино из земных недр… не зафиксированы никем…»??
Если ты и исследовал проблему выхода нейтрино из земных недр, то, интересно бы знать какими методами,?
Но, в любом случае, приведи ссылку на НЕВОЗМОЖНОСТЬ образования нейтрино в условиях земных недр …».


Заблудился Павел аки «среди двух сосен», между словами - «Было:»... и… «Стало:».

А, далее, Павел как бы «резюмирует» оба текста и пишет следующую чепуху, цитирую:
«То есть имеет место быть подмена понятий. От образования нейтрино, связанных с реакциями синтеза, - к образованию нейтрино вообще (которые могут образовываться и при распаде). Очередное шулерство :) » (конец цитаты).

М-м-мда…. Кто, и чего здесь подменял… . Чьё здесь «Очередное шулерство» и «подмена понятий»??? К чему здесь всё это ТВОЁ словоблудие и навешивание «ярлыков»???

Далее:
» Сб май 12, 2012 8:18 pm, Trunaev - (Павлу) писал(а) -
«Во-вторых, прими к сведению, что, вопреки ранее предсказываемой теоретиками величины поступления «солнечных» нейтрино, НА ПРАКТИКЕ, НЕПОСРЕДСТВЕННО В ОПЫТАХ Р.Девиса, по НЕ неизвестной причине, этих частиц было зафиксировано В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ и предписывалось теоретиками, в соответствии их т.н. «Стандартных моделей Солнца» - СМС. (!!!).» (Выделено мной, Т.Е.).

» Вс май 13, 2012 3:29 am, Павел пишет:
«Я знаю только одно число, которое, будучи поделённым на три, даст нуль. Полагаю, вы его тоже знаете."
»


Прежде чем разводить здесь свой флуд и навешивать другим ярлыки, типа: - «Очередное шулерство», ты вначале разберись в текстах – «Было:» – чьё,... и – «Стало:» - чьё ?


Вот тогда ты сможешь самостоятельно уразуметь, - кто и каким способом в МАТЕМАТИКЕ сможет уменьшить некое ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ число в три раза, которое, в итоге, НЕ «даст нуль».


И на этом распрощаемся с тобой.
=============

Трунаев Е.М.
http://trunaev.narod.ru/index.htm
http://trunaev.narod.ru/math.htm
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Вт май 15, 2012 3:29 am

Чьё здесь «Очередное шулерство» и «подмена понятий»???

Ваше, Трунаев, ваше. Причём - очень заметное шулерство. Есть разница между образованием нейтрино вообще (нейтрино образуются несколькими способами) и образованием нейтрино связанных с реакциями синтеза.

В целом - всё на своих местах. Нет термоядерной реакции - нет нейтринного потока из недр Земли (для справки - нейтринные детекторы позволяют определить направление пролёта нейтрино. Можно прочитать. например, здесь: http://neutrino-history.narod.ru/neutrino_main.htm).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Trunaev » Чт май 17, 2012 8:57 pm

«Так, кто есть кто, так, кто был кем,- мы никогда не знаем,
С ума сошли генетики от ген и хромосом...» .
В. Высоцкий.
=======
В принципе, ситуация очень сходная и по части солнечного нейтрино.
Везде одно и то же….
и здесь
http://galspace.spb.ru/index63-5two.html

……(Выделено мной, Т.Е. ).
«Таким образом, все четыре солнечных нейтринных эксперимента (Homestake, Kamiokande, SAGE и GALLEX) показывают, что измеренный поток солнечных нейтрино на орбите 3емли значительно меньше, чем предсказано Стандартной Солнечной Моделью. Это расхождение получило название «Проблемы солнечного нейтрино».

…В то время когда шли эксперименты, физики-теоретики и астрофизики пытались выяснить причину этих расхождений.

…Существуют два возможных объяснения: либо ученые не знают в действительности, как звезды (и, в частности, Солнце) обеспечивают свою светимость, либо не понимают природы нейтрино. Тщательные вычисления, проведенные астрономами, показали, что дефицит солнечных нейтрино различных энергий не может урегулироваться никакими приемлемыми моделями.

…Непростая репутация нейтрино навела некоторых ученых на мысль, что возможны взаимные превращения нейтрино (так называемые осцилляции) за время их путешествия от центра Солнца к Земле.
…Но для такого превращения необходимо, чтобы нейтрино имело хотя бы крошечную массу. Безмассовые частицы не способны на такие превращения. Следовательно, обнаружение осцилляций нейтрино будет свидетельством наличия у них массы покоя. А потому последующие нейтринные эксперименты ставили своей основной целью поиск осцилляций нейтрино.

…Решение проблемы дефицита солнечных нейтрино, и в частности исследование нейтринных осцилляций, также требует независимых измерений потока электронных нейтрино и мюонных и тау-нейтрино. Такие исследования были выполнены Садбурской нейтринной обсерваторией (SNO). Благодаря использованию тяжелой воды были измерены поток и энергия электронных нейтрино и поток всех нейтрино с использованием двух типов взаимодействий нейтрино с дейтерием. Потоки нейтрино, измеренные двумя способами, различались на треть, и причину этого расхождения ученые видят в том, что электронные нейтрино, возникающие в центре Солнца по пути к Земле, преобразовались частично в мюонные, а частично в тау-нейтрино. Такие преобразования свидетельствуют о наличии у нейтрино массы покоя… .».


То бишь, нейтрино, как бы отныне «теряет» своё основное свойство – отсутствие массы и, следовательно, теряет предписываемую ей уникальную способность «сверх- проникновения». И теперь учёным придётся придумывать побудительные «причины» для т.н. осцилляций, и для произвольных изменений массы – одного из главных свойств нейтрино.
=======
и здесь:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... UTRINO.HTM

……(Выделено мной, Т.Е. ).
«…Физически эффект осцилляций связан с тем, что разные типы нейтрино могут переходить друг в друга (смешиваться). В результате возникают новые нейтринные состояния с заданными массами, которые линейным образом выражаются через исходные состояния нейтрино….

… Уже несколько лет вызывает дискуссии результат, полученный в эксперименте LSND (США), где наблюдаются осцилляции антинейтрино мюонных в антинейтрино электронные, при этом разность квадратов масс составляет величину порядка эВ2.
Если результат эксперимента LSND принимать всерьез, мы имеем три разных масштаба разности квадратов масс, а это в свою очередь означает, что должны существовать, как минимум, четыре разных типа нейтрино.

…Но такое предположение противоречит данным, полученным при исследовании Z-бозона (при измерении его распадной ширины), согласно которым должно быть НЕ более трех типов активных нейтрино.

…Таким образом, данные LSND вносят существенную путаницу в наши современные представления, что есть что.

…Чтобы совместить четыре нейтрино с тремя активными, надо либо вводить неактивное, так называемое стерильное нейтрино, либо допустить несохранение CPT-четности.
В первом случае нейтрино электронное может превратиться в нейтрино стерильное и исчезнуть для эксперимента, так как стерильное нейтрино в ядерные реакции не вступает. По современным данным, такой вариант почти исключается, так что в экспериментах с атмосферными нейтрино мы наблюдаем превращение нейтрино мюонного в нейтрино тау, а в экспериментах с солнечными — нейтрино электронного в нейтрино мюонное (или тау).
Во втором случае массы нейтрино и антинейтрино должны отличаться, и эта возможность будет исследована в эксперименте KamLAND.
В общем результат LSND не очень вписывается в картину ….

Расхождение между оцененной величиной потока нейтрино и экспериментом, иными словами, дефицит солнечных нейтрино, не мог не обеспокоить физиков. Он как бы ставил под сомнение правильность представлений о механизмах энерговыделения на Солнце

…. Однако со временем проблема дефицита солнечных нейтрино лишь обострилась. Все более поздние измерения их потока на Земле (водный детектор SyperKamiokande в Японии, радиохимические детекторы на основе галлия SAGE в России и GALLEX в Италии) с возрастающей надежностью указывали на уменьшенную (по сравнению с расчетной) величину.

В качестве возможного, наиболее естественного пути разрешения возникшей проблемы широко обсуждались различные модификации модели Солнца, более или менее отличающиеся от СМС. Но не очень значительные поправки к модели не меняли существенно величину потока нейтрино, а более радикальные варианты модификации не выдержали проверки временем.
Нестандартной альтернативой для объяснения дефицита солнечных нейтрино, которая постепенно все больше набирала популярность в литературе, стала гипотеза об осцилляциях нейтрино. Центр тяжести обсуждения в этом случае переносился с модели Солнца на свойства частиц…». (конец цитат).


Вот это сюрприз!!! См. выше; - «Центр тяжести обсуждения … переносился с модели Солнца на свойства частиц…».

Ну, наконец-то!!! То бишь, как бы, фактически, уже происходит полный отказ от т.н. СМС – «Стандартной модели Солнца».
Наконец-то…!!! Бесконечные «нестыковки» с фактами по обнаружению солнечных нейтрино, как бы заставляют и звёздных «пылесобирателей» начинать думать рационально….

Но опять, как всегда, в мыслях у «пылесобирателей» всё идёт…наперекосяк… .
Вместо того чтобы ВНЕСТИ кардинальные коррективы в сущность, собственно самой Стандартной модели Солнца (СМС) и избавить «центр» Солнца… от ненужных ему противоестественных железо-никелевых (или иных «твёрдотельных») БОЛВАНОК. И, как и положено, взамен несуразных твёрдотельных БОЛВАНОК, «поместить» в центре Солнца быстровращающееся замагниченное газо-плазменное ядро (адиабатическую магнитную ловушку открытого типа), и тем самым навсегда закрыть (решить) проблемы с солнечным нейтрино. Учёные перекинулись в другую крайность и, в экстренном порядке, начали «изобретать» причины по замене «свойств нейтрино» и, тем самым, как бы произвольно начали «изменять» саму сущность этих «вездесущих» частиц. (Ранее считавшихся лишённых массы покоя, и потому исходно почти НЕ уловимых).

==========

А вот что - «Можно прочитать. например, здесь»:
http://neutrino-history.narod.ru/neutrino_main.htm

Читаем (для Павла, по его ссылке) :

……(Выделено мной, Т.Е. ).

«…Проблема солнечных нейтрино…
…Подводя итог всем проведенным экспериментам по детектированию СОЛНЕЧНЫХ нейтрино, можно сказать, ЧТО ВСЕ ОНИ ПОКАЗЫВАЮТ ДЕФИЦИТ ПОТОКА СОЛНЕЧНЫХ НЕЙТРИНО? измеряемого на Земле. Расхождение между числом детектируемых нейтрино и числом предсказанных было названо проблемой солнечных нейтрино (SNP or Solar Neutrino Problem). Результаты основных экспериментов объединены на рис. .
…………
…Рис. X. Сравнение измеренного потока нейтрино в различных экспериментах с теоретическими предсказаниями ССМ.

Существует несколько теоретических моделей, объясняющие полученные экспериментальные результаты. Рассмотрим два основных возможных объяснения этой проблемы: ЛИБО не верна Стандартная Солнечная Модель, ЛИБО природа нейтрино отличается от общепринятой.

…Результаты гелиосейсмологических наблюдений и нейтринных экспериментов говорят в пользу второго варианта. Точность предсказаний ССМ также определяется тем, что уравнение состояния вещества в недрах Солнца является сравнительно простым: вещество полностью ионизировано и близко к состоянию идеального газа. И возможные поправки к рассчитанным потокам нейтрино могут составлять порядка нескольких процентов.

…Если все же рассмотреть это объяснение, то наиболее правдоподобные возможности модификации стандартной солнечной модели связаны с солнечными колебаниями и (или) периодическим перемешиванием вещества в центральных областях Солнца. Эти явления приводят к периодическому уменьшению температуры в центре Солнца и связанному с ним уменьшению потока борных нейтрино.

…Во втором случае наиболее простым объяснением представляются нейтринные осцилляции, существование которых предсказывается теорией нейтрино с конечной массой покоя.
Напомним, что существует два вида нейтрино: дираковские и майорановые. Согласно Стандартной модели нейтрино дираковские и безмассовые, у них есть античастицы (антинейтрино), а закон сохранения лептонного заряда носит абсолютный характер. Майорановые нейтрино могут иметь массу и являются истинно нейтральными, т.е. являются античастицами по отношению к самим себе. Если хотя бы некоторые нейтрино майорановы, то закон сохранения лептонного заряда должен нарушаться. Одним из доказательств массивности нейтрино и являются т.н. нейтринные осцилляции.

…Однако энергетический спектр излучаемых нейтрино, особенно высокоэнергетическая его часть, самым существенным образом зависит от таких деталей солнечных моделей, как температура в центре Солнца и концентрация гелия, т.к. от этих параметров зависит конкуренция между различными ответвлениями реакций водородного цикла.

…Сравнивая вычисленные величины нейтринного потока для стандартной солнечной модели, выполненные Дж. Бакаллом (США) и экспериментальные данные о потоке борных, бериллиевых и p-p нейтрино, мы получим ЧТО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО (НА 30-50 %) МЕНЬШЕ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО. Расхождение предсказываемого и измеренного значений может объясняться двумя причинами :
1. более сложными процессами в Солнце,
не отраженными в принятых моделях Солнца; эти процессы могут уменьшать поток нейтрино в высокоэнергетической части спектра (экстремальная возможность такого рода - это наличие другого источника энергии в Солнце, напр. маленькой чёрной дыры); …»



Разумеется, что опускаться до поиска в недрах планет и звёзд неких чудовищных, всёпоглощающих «чёрных дыр», мы не будем!!! Очень уж страшно выглядят все эти «штуковины», занимающие центральные области всех спиральных галактик, где ежесекундно «перемалываются» многие десятки и сотни звёзд….

Однако, применительно к нашей задаче по поиску решения «проблемы солнечных нейтрино», мы вполне можем ограничиться моделью НАЛИЧИЯ В ЦЕНТРЕ ШАРООБРАЗНЫХ НЕБЕСНЫХ ТЕЛ раннего возраста неких быстровращающихся газо-плазменных ядер, представляемых в виде вихревых псевдосферических магнитных ловушек (в миниатюре, по образу действия, чем-то похожих на структуры т.н. галактических чёрных дыр).

И это всё, что в итоге ТРЕБУЕТСЯ ПОНЯТЬ всем АВТОРАМ и сторонникам сказочных гипотез радиального пылесобирательства», и их туповатым защитникам.


См. ещё раз схему:

5_Do_GeoLogiheckoe_.jpg
5_Do_GeoLogiheckoe_.jpg (78 Кб) Просмотров: 1625


Так должно быть с каждым... шарообразным...

==========

Трунаев Е.М.
См. http://trunaev.narod.ru/part1ru.htm
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Пт май 18, 2012 4:39 am

ДЕФИЦИТ ПОТОКА СОЛНЕЧНЫХ НЕЙТРИНО? измеряемого на Земле
, не означает его отсутствие.
Соответственно, при наличии термоядерной реакции внутри Земли поток нейтрино также должен существовать.
Нет реакции - нет потока, сколько бы не было попыток забалтывания :) Нейтрино АЭС, кстати, прекрасно фиксируются.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Пт май 18, 2012 2:54 pm

То есть, возражений по существу не будет?
Не удивлён :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Trunaev » Вс июл 22, 2012 10:22 pm

По поводу, Павел » Пт май 18, 2012 1:54 pm

Весьма «убедительная» концовка прозвучала у Павла в его ТЩЕТНЫХ ПОТУГАХ поиска доказательств по ФАКТУ объяснения ПРИЧИНЫ вопиющего дефицита (НЕ-ДО-СТА-ЧИ !!! ) нейтрино. То бишь, ОТСУТСТВИЯ огромного количества необходимых «солнечных» НЕЙТРИНО, при попытках их выявления в ЗЕМНЫХ условиях в экспериментах Р.Девиса, и других исследователей. (Либо ищут не там, и не так. Либо ищут не то что надобно искать !!!)

Однако, Павел нагло жульничает и пишет: - «Нейтрино (правильнее сказать антинейтрино, Т.Е.) …АЭС, кстати, прекрасно фиксируются».

Как говорится в народе по такому поводу, - «причём милиция (ныне, полиция), если у (Имярек) куры сдохнут»…. Причём здесь антинейтрино в реакторах АЭС, и дефицит нейтрино в недрах Солнца и в Земле ???

Ничего НЕ скажешь, кроме как…ох, и……
Твоя, Павел, «сказка» хороша, - начинай сначала»…. С начала ВСЕЙ этой страницы 9.

Начни с сообщения: Trunaev » Сб май 12, 2012 8:18 pm., и… вплоть до поста: Павел » Пт май 18, 2012 1:54 pm.
(А все мои сообщения, что ТЫ уже удалил, можешь НЕ читать. :) :) :)
Хотя, интереса ради, я могу их выслать тебе … «в личке»).

Возможно, что хотя бы на сей раз, ТЫ поймешь суть, что такое нейтрино, где её ищут, и почему НЕ находят в необходимых количествах НИ на Солнце, ни на Земле.
========

Повторяю ПОДСКАЗКУ из сообщения Trunaev » Вт июн 12, 2012 2:56 pm, Стр. 4, форума: viewtopic.php?f=24&t=4032&start=45

цитирую:
«Так в чём есть причина «ужасающего» дефицита «солнечных нейтрино» в опытах Р.Девиса???

И, второе, в чём сущность причины столь же «ужасающего» ОБИЛИЯ гелия-3, ныне исходящего из недр Земли???

Как ни странно, но, по большому счёту, у этих разноплановых ЯВЛЕНИЙ, сильно удививших учёных своей непредсказуемостью, «ИСХОДНАЯ ПРИЧИНА» одна и та же.
Оба явления коренным образом противоречили всем ныне существующим космогоническим гипотезам образования звёздно-планетарных систем - СМС, и прочих, основанных на идеях «пылесобирательства». И, именно, потому эти явления НЕ были заранее предсказанными….

…«А Ларчик – просто открывался». И.А.Крылов.…

…Процесс достижения РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫХ ЗНАЧЕНИЙ СКОРОСТИ движения частиц (достаточной для преодоления т.н. кулоновского барьера при ТЯС), МОЖЕТ быть достигнут ТОЛЬКО в условиях самосжимающегося (под действием «собственных» сил тяготения) водородно-плазменного Космогенного вихря !!!
И ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ (наличия дифференциально вращающееся плазмы внутри ядра) сами собой РАЗРЕШАЮТСЯ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ НЕЙТРИНО, и изотопов ГЕЛИЯ-3… ».

Конец цитат. Т.Е.

Понятно сказано ??? Или повторить ещё раз, для ОСОБ «особо одарённых» ….
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Пн июл 23, 2012 5:07 am

ДЕФИЦИТ ПОТОКА СОЛНЕЧНЫХ НЕЙТРИНО? измеряемого на Земле


не означает его отсутствие. А из земных недр соответствующего потока нейтрино не наблюдается.
И никакое забалтывание и ругань этого не изменит :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Trunaev » Пн июл 23, 2012 11:10 pm

Павел » Пн июл 23, 2012 5:07 am, пишет:

Trunaev » Чт май 17, 2012 8:57 pm, писал(а):
«…Проблема солнечных нейтрино…
…Подводя итог всем проведенным экспериментам по детектированию СОЛНЕЧНЫХ нейтрино, можно сказать, что все они показывают ДЕФИЦИТ ПОТОКА СОЛНЕЧНЫХ НЕЙТРИНО, измеряемого на Земле».

Павел » Пн июл 23, 2012 5:07 am, пишет:
«……не означает его отсутствие. А из земных недр соответствующего потока нейтрино не наблюдается.
И никакое забалтывание и ругань этого не изменит».
(выделено мной. Т.Е.).


Конечно же, «никакое забалтывание и ругань», тебя, Павел, НЕ украшают.

Но, ТЫ, опять так ничего и НЕ понял!!!
Повторяю урок, для ОСОБ… «особо одарённых».

ДЕФИЦИТ ПОТОКА СОЛНЕЧНЫХ НЕЙТРИНО… «…не означает его отсутствие»….

Но, НАВЕРНЯКА, этот ФАКТ означает, ОГРОМНЫЙ НЕпорядок в плане ранее ПРЕДПОЛАГАЕМОГО («классического») обустройства СОЛНЕЧНЫХ НЕДР.


И, соответственно, указывает на НЕПОРЯДОК в вопросах «классического» ПОНИМАНИЯ процессов термоядерного синтеза (ТЯС), происходящих в центре Солнца. И в вопросах выхода нейтрино из Солнца.

Хорошенький «сюрприз» был уготован теоретикам, от экспериментаторов.
Ибо оказалось, что вся эта МАХИНА солнечного ШАРА, (превосходящая нашу крохотульку Землю в 330 тысяч раз !!!), вдруг ведёт себя в части производства потока нейтрино, как некий бедный родственник. И, по сути своей, является жалким БАНКРОТОМ по части нейтрино.

Странно, но этот Факт с «дефицитом нейтрино», явно уже указывает не столько на «банкротство» САМОГО СОЛНЦА, сколько на банкротство ВСЕХ «классических» гипотез радиально-гравитационного «пылесобирательства».
==========
Увы, наша Земля не в масть Солнцу, по всем параметрам. В том числе по количеству исхода неуловимых всё пронизывающих нейтрино. И неизвестно ещё, что ловили в недрах Земли скромные ловушки Р.Девиса..

Тем не менее, Павел талдычит: - «из земных недр соответствующего …потока нейтрино не наблюдается…».

Кем НЕ наблюдается??? Павлом, Павликом, или Павлушей?
А что тогда наблюдается в опытах Р.Девиса?
Что представляет собой весь этот МИЗЕР «неуловимых», всё пронизывающих нейтрино, НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА, и КАК оказавшихся в ловушках Р.Девиса?

=========
А ТАКЖЕ, откуда в недрах Земли появляются ИЗОТОПЫ гелия-3, явно не из солнечного транзита…!!!

ИЗ КАКИХ СКАЗОЧНЫХ ЛОВУШЕК И ХРАНИЛИЩ исходит гелий-3 в Земле???
Где, в каком месте (РЕАЛЬНО и КОНКРЕТНО) располагаются эти сказочные ловушки в недрах слоистой и ГОРЯЧЕЙ Земли?

Или, по твоим соображениям, гелий-3, каким-то странным способом, выковыривается из носа у Павлуши…???

Обоснуй, Павел, пожалуйста, КОНКРЕТНУЮ СХЕМУ и УСЛОВИЯ «сохранения» гелия-3, в земных недрах.

Если не сможешь???
Тогда не трещи зря, и НЕ ври геологам, ни по поводу ТВОИХ псевдо-наблюдений нейтрино из недр Земли. Ни по поводу сказочной «сохранности» реликтового гелия-3, в недрах Земли.

Жду, ссылок на ФАКТЫ, а НЕ твоего словесного бессодержательного трёпа !!!

:) :) :) :) :)

================

Трунаев Е.М.
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Вт июл 24, 2012 4:25 am

ДЕФИЦИТ ПОТОКА СОЛНЕЧНЫХ НЕЙТРИНО? измеряемого на Земле


не означает его отсутствие. А из земных недр соответствующего потока нейтрино не наблюдается.
И никакое забалтывание и ругань (которые я уже давно не читаю, как и обещал) этого не изменит :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Trunaev » Вт июл 24, 2012 11:20 pm

Для малолетних «Идиотиков от геологии», - Павлику, Павлуше и ……

Павел, как говорится – «здесь и сейчас» - ответ в студию!!!
Сообщи, пожалуйста, КОНКРЕТНУЮ ССЫЛКУ с доказательствами отсутствия потока нейтрино из недр Земли.

Пустопорожнее «ля-ля», НЕ надо, - это спам и флуд !!!

Жду, ссылок на ФАКТЫ, а НЕ твоего словесного пустопорожнего трёпа !!!
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Ср июл 25, 2012 5:02 am

Уже сообщал.
Вы, очевидно, забыли.
Также вы забыли, что я говорю об отсутствии нейтрино, характерных для термоядерных реакций. Нейтрино, связанные с реакциями распада (не синтеза) благополучно фиксируются нейтринными телескопами.
Плохая память, господин Трунаев - плохой признак.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Trunaev » Ср июл 25, 2012 10:46 pm

Очередной дубль… .

Павел, как говорится – «здесь и сейчас» - ответ в студию!!!
Сообщи, пожалуйста, КОНКРЕТНУЮ ССЫЛКУ с доказательствами отсутствия потока нейтрино из недр Земли.
=======
А также потренируй свою память, и дай теперь ещё и ссылочку по поводу того, - что, где, когда :
Павел писал(а),
Нейтрино, связанные с реакциями распада (не синтеза) благополучно фиксируются нейтринными телескопами.


Оч-чень интересный «финт», от Павла получается…. Сообщи о таком событии, обязательно!!!
Жду..... :) :) :)
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: ОТВЕТ НА ЗАДАННУЮ ТЕМУ...

Сообщение Павел » Чт июл 26, 2012 4:52 am

Павел, как говорится – «здесь и сейчас» - ответ в студию!!!

Дубль, так дубль.
Учитесь читать, Трунаев. Ответ был, и неоднократно. Если вы неспособны его заметить - это ваши сложности (вместе с отвратительной памятью - это ещё один "звоночек" не в вашу пользу..."
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList