Aleksandr(у), по теме » Вт сен 14, 2010 9:40 pm
Aleksandr, не надо жульничать! Не засоряйте площадку форума своими бесконечными повторами одних и тех же вопросов. Говорите конкретно по существу темы, а не обо всём, что Вам на ум взбредёт, в форме сказки "про Белого Бычка".
В своём сообщении Aleksandr » Пт сен 10, 2010 7:00 am, на стр. 2, Вы упрекали меня в следующем,
цитирую:
"А то, первоначальное заявление - пыли-камней нет, всё из водорода образовалось. Потом соглашаетесь на существование сажи и космического мусора, а теперь и на пыль согласились…" (конец цитаты).
Однако, утверждений такого рода, я нигде не делал! И, фактически, в Вашем упрёке о "пыле-камнях", содержалась откровенная ложь. На что в сообщении Trunaev » Сб сен 11, 2010 2:50 pm, мною было дано уточнение в следующей фразе.
цитирую:
"…В своих работах я никогда не отрицал наличия пыли в межзвёздной среде.
(См., например, мою статью:
2_Лирическое_вступление.doc
(в разделе "Полный архив сайта + дополнительные статьи... ") на моём сайте
http://trunaev.narod.ru/part1ru.htm.
=============
Отдельно, в следующем сообщение Trunaev » Ср сен 08, 2010 12:28 am, ,
я приводил ссылку на форум viewtopic.php?f=29&t=3137&start=165 где в двух моих ранних сообщениях Trunaev » Пт июл 30, 2010 1:35 pm; и Trunaev » Пт июл 30, 2010 2:53 pm,
по Вашей просьбе, я приводил дополнительный материал по теме обустройства Галактики, что исключало Ваше неправильное истолкование
цитирую:
Aleksandr писал(а). "Согласно Вашей концепции изначально существовал только водород.
Trunaev, - "… Нет, Aleksandr ! На самом деле всё не так просто! Фактически, сам по себе, "только водород" нигде "изначально (НЕ) существовал ". В природе, в общем-то, всё развивается последовательно.
Примерно, как и сейчас, - где-то, в каком-то районе Галактики существуют и развиваются звёзды, "перерабатывая" водород в примитивное по составу многокомпонентное вещество, и исторгают при этом из себя потоки света, и выбрасывают разного рода корпускулы (впоследствии, наблюдаемых нами в виде чрезвычайно мелких частичек межзвёздной пыли, весьма примитивного состава).
В других же местах, главным образом в окрестностях периферии, или в прилегающих к ней межгалактических областей, постоянно появляется водород, атомы которого, уже изначально, имеют некие разно-векторные (по величине и направлению) импульсы движения". (конец цитирования).
Кажется, что на этом "пыльная" тема, при наличии разумного собеседника, должна была бы завершиться. Однако, Вы вновь талдычите о своём.
цитирую: Aleksandr, - "Почитайте, что Вы написали, особенно выделенное цветом и подчёркнутое. Действительно" глупость-то, НЕСУСВЕТНАЯ !!!" (конец цитаты).
Ну, что с Вами поделаешь?
Читаем вместе Ваш текст, Вами скомбинированный вперемешку из различных ничем не связанных текстовых фрагментов…:
цитаты: (выделено Александром, подчёркнуто мной. Т.Е.).
«… 4. единство механизма внутреннего развития небесных тел и способа преобразования вещества в них.
Тогда образование и эволюция Солнечной системы определяется как стадия саморазвития галактического вещества от бесформенных масс, представляющих газообразное облако элементарного состава (водород), до стадии шарообразных небесных тел, имеющих вещество более сложного строения и состава.”
Цитата:
"Представим,
что в области периферии одного из спирально закрученных галактических рукавов находилось облако наиболее распространенного в природе вещества - водорода, которое совместно с другими объектами Галактики принимало участие в орбитальном движении относительно галактического центра и, следовательно, каждая частица
этого облака обладала кинетической энергией эндо-Галактического вращательного (точнее, обращательного вокруг центра) движения…».(конец цитат).
==============
Прочитали??? Теперь скажите, пожалуйста, что здесь Вам непонятно??? – Элементарно! Разъясняю (в последний раз!!!). Из Концепции (СтТ) следует, что некогда существовала Галактика, состоящая из множества разнородных "объектов", представленных в образе сотен миллиардов звёзд и исторгаемой из них… силикатно-графитовой пыли. А в
ОБЛАСТИ ПЕРИФЕРИИ НАХОДИЛОСЬ облако водорода, которое совместно с другими объектами Галактики принимало участие в… и т.д. Причём облако эволюционировало
от бесформенных масс, до стадии шарообразных небесных тел, имеющих вещество более сложного строения и состава”.
Далее, читайте правильно тексты на моём сайте. Это не сложно!
http://trunaev.narod.ru/main_ru.htm===========
Другая тема:Trunaev писал(а):Высказываясь впредь от моего имени, ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ СЛЕДУЮЩЕЕ.
Что всё это множество земных "пыли-камней", обилие магмы в мантии Земли, а также все фрагменты и элементы, составляющие толщи земной коры, океанической воды и атмосферы, и проч., в своё время образовались (и ныне образуются) из физической плазмы. Главным образом в ходе протон-протонных реакций ТЯС, возникающих непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля.
Aleksandr, - "Ещё раз повторяю, с выделением энергии термоядерная реакция идёт только до железа, далее с поглощением энергии. Следовательно, если все элементы (отличные от водорода) образовались непосредственно в НЕДРАХ собственно САМОЙ ПЛАНЕТЫ Земля, то среди них не должно быть элементов тяжелее железа.
А это уже противоречит факту".
(Выделено мной. Т.Е.)
Оч-ч-чень сильно сказано!!! Цитирую ещё раз: - "А это уже противоречит факту". А КАКОМУ, ПРОСТИТЕ, ФАКТУ "это уже ПРОТИВОРЕЧИТ" ??? Скажите, ну кто, кроме Вас, мог ещё такое придумать, - "элементов тяжелее железа… не должно быть" в недрах планеты Земля? Aleksandr ! А Вас самого не рассмешило такого рода Ваше утверждение ?! Скажите на милость,
в чём суть "трагедии", если и на самом деле, как Вы пишете,
"… термоядерная реакция… с выделением энергии идёт только до железа, далее с поглощением энергии"? Ну, и пусть себе "идёт" своим чередом !!!
Нас же это не касается!!! От того, какими словами Вы соизволите называть собственно сам процесс синтеза атомных ядер – ЭНДОТЕРМИЧЕСКИМ или ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИМ, (с "поглощением энергии" или без оного!) любое сочетание Ваших слов не сможет служить в качестве ПРЯМОГО ЗАПРЕТА ДЛЯ РАЗВИТИЯ РЕАКЦИЙ СИНТЕЗА ЯДЕР АТОМОВ ЖЕЛЕЗА. Называйте Вы его (процесс), как хотите, от этого
сама сущность реакций синтеза атомов железа не изменится, совершенно ! И атомы железа будут складываться сами собой,
независимо от Вашей очередной выдумки, в части их "запрета". А кстати, возможно Вам действительно
известен некий другой вариант "поглощения энергии", способного, якобы, по Вашему мнению,
воспрепятствовать образованию "элементов тяжелее железа"? Сообщите, как именуется в физике данный вид "поглощения" энергии?
И нет ли здесь чего-нибудь общего с энергией связи ядра, или
с энергией связи, приходящейся на один нуклон? Или, того хуже,
нет ли здесь разницы с энергией движения нуклонов, участвующих (взаимодействующих) в процессе синтеза атомных ядер
"элементов тяжелее железа" ? =======
Aleksandr, поймите правильно ! Ваш возмущённый возглас: - "А это уже противоречит факту", вполне уместен для "классиков", - создателей разного рода
"живых" самоорганизующихся планет, где, цитирую: "
химические элементы… образуются… при зарождении материи одновременно", (то бишь, все сразу, - и, как бы, "из ничего"). См. Пешеход » Пт сен 17, 2010 10:32 am ,
А также для разномастных "пылесобирателей", предлагающих "модели" гравитационного стяжения холодной пыли и разнородных газов (водорода, гелия-3, и проч.).
Да, действительно, для них всех, выявление способов получения сверхвысоких температур (скорости движения взаимодействующих частиц) является проблемой НОМЕР ОДИН. И, естественно, что ВСЯКАЯ МЫСЛЬ о развитии реакций синтеза атомных ядер, для этой категории "гипотезоманов" является кощунственной. Ибо, при отсутствии обоснованных вариантов получения частиц высоких энергий, создателям вышеназванных гипотез не то чтобы рассуждать о синтезе атомов железа, но даже не приходится говорить о возможностях получения нейтронов в недрах Земли, ==========
ТЕМ, не менее,…========== .
В принципе, для нормального развития реакций синтеза атомных ядер вполне достаточным условием может служить сам факт наличия изолированного от внешней среды потока из высокоэнергичных протонов, электронов и нейтронов, и обеспечение условий для их столкновения и взаимодействия. ВИХРЬ (в отличии от "тихо-помешанной" радиальной аккреции), да будет Вам известно, - принципиально отличается от обожаемых Вами планет из
"пыли-камней" сказочно - шарообразных и, столь же сказочно "напичканных" изнутри неестественными гидридами.
В вихре всё представляется и значительно проще, и обоснованнее.
Даже в условиях сравнительно ничтожно малых атмосферных вихрей, именуемых грозным словом – торнадо, энергия вихревого движения воздушных масс, свободно достигает фантастических величин, когда даже летящая в потоке соломинка свободно протыкает насквозь деревянные доски, и проч.
В Космогенных же ВИХРЯХ, всё оказывается более грандиозным и более элегантно согласованным с физическими законами.
Энергия, (величина скорости вращательно-винтового движения) масс в вихре, по мере его сжатия, нарастает в зависимости, близкой к экспоненте.
И потому там могут свободно и закономерно развиваться любого рода ядерные процессы. в т.ч. связанных с получением в недрах Земли всего спектра химических элементов, включая наличие очень редких трансурановых. И вовсе экзотику - изотопы гелия-3, обнаруживаемого, к великому удивлению учёных, в потоках газа, исходящего из глубин недр нашей планеты.
А по другому, данные ФАКТЫ объяснить ни Вам, ни кому-либо другому НЕ удастся! НИКОГДА!!! Даже с привлечением "подсказки" Константина, которую, как Вы пишете,
лично я "пропустили мимо ушей" (чего, искренне, и ВАМ ЖЕЛАЮ). Ибо, глупая это затея, - "собирать" плазму в открытом космосе. А особенно глупо это делать, после взрывов т.н. сверхновых звёзд. =========
Трунаев Е.М.
http://trunaev.narod.ru/part1ru.htmhttp://trunaev.narod.ru/part2ru.htmА все планеты, "собираются" из водорода, и развиваются в дальнейшем, примерно, вот таким образом.
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….