Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение mihan40 » Пн фев 01, 2010 4:22 pm

Идрис: "Вот например в Дагестане где то в октябре 2009 года за 2 дня выпало в низменных районах целых 100 мм осадков (10см) так вот это привело к тому, что сформировались свежие эрозионные врезы глубиной до 80 см на дне старых пологих балок."

Не спорю. Это будет происходить в короткое время до наступления реального паводка .

"...нет русел рек по которым может стечь даже эти 10 см за 2 дня..."

Тогда еще спокойней все разольется, не скажу, что вода будет чистой как божья роса, но все же...

"... Если бы например выпало 100 см осадков за два дня то вся поверхность Прикаспийской низменности и Вост кавказа прорезалась бы огромным количеством эрозионных форм."

Вода выпала десятки раз быстрее и склоны не успели толком и промокнуть, не успел рельеф толком и измениться, а уже оказался накрытой многометровой (спокойной заметим) водой...

"...на реках Европ России в период весеннего половодья проносится до 70 % воды, и до 90% аллювия проносится. После паводка весь этот алювия остается в поймах резко перестраивая речную сеть. А если бы выпало много воды, километры воды, то сложно представить какие бы долины рек и палеорек прорезали бы всю сушу ,но таких долин нет. И даже наоборот, практически во всех долинах есть следы более значительных увлажнений периодов оледенений. Причем вплоть до раннечетвертичных. И не надо воду никуда приносить ни на какой эверест. Любые осадки вполне дадут эрозионный формы."

Так то так... Сезонные потоки не переходят в водораздельное половодье, а сутками функционируют в подтачивающем люминарном состоянии. С другой стороны, разве мало в долинах рек актуальных наносов?

"...Пример с пробиркой не корректен, потому что потоп подразумевает затопление суши. А в этом примере вы пытались показать, что океан может сам испариться и уйти в космос. Ну и как тут произойдет затопление суши."

Не-ет. Пример корректен и напоминает нам, что при критических температурах вода имеет взрывное испарение (за короткое время испаряется очень много воды)... Она не уйдет в космос, а заполнять будет нижние слои атмосферы, с одной стороны, и конденсироваться с другой, - на всем своем протяжении(интенсивная вертикальная циркулляция) - затоплять за одно и будет сушу...
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Пн фев 01, 2010 4:51 pm

Абсолютно не важно чистая вода выпала осадком или не чистая. Важно количество воды. Чем больше воды выпадет тем более активно будет идти эрозия. Вода может выпадать дождем только с конечной скоростью. Если нет ядер конденсации, то будет стоять сплошной туман - то есть взвешенные в воздухе капли. Более того если для испарения воды вы потратите некую энергию. А потом эта вода сконденсируется. То вся энергия (скрытая теплота парообразования) выделится при конденсации. Можно примерно рассчитать до какой температуры способен разгреться кубокилометр или миллиард кубокилометров воды. Энергии вероятно хватит чтобы полностью переплавить верхние пару сотен метров суши. А уж бедные ледники Гренландии Антарктида и бедные растения животные как они там переживут все это. Такие процессы абсолютно противоречат всему научному багажу знаний что накоплен человеком. Значит либо весь научный багаж надо выбросить. Либо не было таких процессов.

Есть целая отрасль географии - гидрология. Там есть множество формул для изучения эрозионного процессов и зависимости их от разных факторов. Количество воды важнейщий. Потому как бы вода не выпала, чтобы не делала, но она должна течь. Если она течет, значит будут эрозионные формы. Если форм нет, значит вода не текла. Тут два объяснения. Либо она не текла, то есть ее не было. Либо вода была, но в период потопа, чудесным образом исчезала сила притяжения, хотя нужно двойное чудо. Одно чудо давало тяжесть воде, чтобы она выпала на сушу. А второе чудо убирало силу тяжести и не давало воде стекать. Вы можете верить во что угодно. Но молнии не связаны с активностью Зевса, а ветер не потому что бог Эол дует. Равно и не было никаких природных процессов связанных с заливанием водой всей суши. Надо все эти идеи рассматривать не буквально, а лишь как метафоры и тогда эти сказы перестанут вам мешать в научной работе и на забивать глаза внешними фразами.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Пн фев 01, 2010 8:21 pm

Научные исследования сложный процесс и тут возможности отдельного человека существенно затруднены. Однако специфика науки состоит в том, что мы используем ранее сделанное, мы стоим на плечах гигантов. Поэтому если в научном познание Вы явно уходите в какой то бок, всегда есть возможность посмотреть на накопленный багаж знаний и как то сориентироваться. Вот откройте поисковик гугл, задайте в поиске "В защиту науки" зайдите на статью в Википедии. Внизу даны ссылки на номера бюллетеня. Это бюллетень комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Можно скачать полностью бюллетени примерно по 200 страниц. Объем около 1,5 мбайт за каждый, всего 6 номеров. Скачайте хоть один номер и прочитайте полностью. Потратьте 3 часа своего времени. Уверен, после этого у вас многие "вопросы" по антинауке отпадут.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Gigom » Вт фев 02, 2010 3:42 am

ЮЕвдокимов писал(а):Брахмины-типа секты в Индии, заучивают все наизусть. Уже несколько тысячелетий. Такая у них политика. ее конечно можно критиковать, но я воздержусь, все-таки братья, хоть и с 3,500 разницей. Напомню, что у брахминов-наибольшая в мире концентрация предков праславян - R1a,(это те, кто ушел в Индию 3500 лет назал) это очень замкнутое общество.


В деталях не знаю что такое R1a, преданий и мифов премножество, почерпнуть из них достоверную, а не иносказательную геологическую информацию очень сложно (грубо - надо заверить дорогостоящими грр). И какое отношение к геологии может иметь такое сообщение, что русские, поляки и другие восточные славяне на 50% арийцы, и сигхи или сингхи - на 100%?
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение mihan40 » Вт фев 02, 2010 3:51 am

Идрис писал(а):Абсолютно не важно чистая вода выпала осадком или не чистая. Важно количество воды. Чем больше воды выпадет тем более активно будет идти эрозия. Вода может выпадать дождем только с конечной скоростью. Если нет ядер конденсации, то будет стоять сплошной туман - то есть взвешенные в воздухе капли. Более того если для испарения воды вы потратите некую энергию. А потом эта вода сконденсируется. То вся энергия (скрытая теплота парообразования) выделится при конденсации. Можно примерно рассчитать до какой температуры способен разгреться кубокилометр или миллиард кубокилометров воды. Энергии вероятно хватит чтобы полностью переплавить верхние пару сотен метров суши. А уж бедные ледники Гренландии Антарктида и бедные растения животные как они там переживут все это. Такие процессы абсолютно противоречат всему научному багажу знаний что накоплен человеком. Значит либо весь научный багаж надо выбросить. Либо не было таких процессов.

Есть целая отрасль географии - гидрология. Там есть множество формул для изучения эрозионного процессов и зависимости их от разных факторов. Количество воды важнейщий. Потому как бы вода не выпала, чтобы не делала, но она должна течь. Если она течет, значит будут эрозионные формы. Если форм нет, значит вода не текла. Тут два объяснения. Либо она не текла, то есть ее не было. Либо вода была, но в период потопа, чудесным образом исчезала сила притяжения, хотя нужно двойное чудо. Одно чудо давало тяжесть воде, чтобы она выпала на сушу. А второе чудо убирало силу тяжести и не давало воде стекать. Вы можете верить во что угодно. Но молнии не связаны с активностью Зевса, а ветер не потому что бог Эол дует. Равно и не было никаких природных процессов связанных с заливанием водой всей суши. Надо все эти идеи рассматривать не буквально, а лишь как метафоры и тогда эти сказы перестанут вам мешать в научной работе и на забивать глаза внешними фразами.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Вт фев 02, 2010 7:52 am

Что характерно, Идрис это действительно писал.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Вт фев 02, 2010 9:06 am

Цикличность вулканической деятельности определена для 1 года с большой вероятностью. Вековой цикл тоже просматривается, но надо еще пару столетий, чтобы статистикой его подтвердить. Статистика по вулканам молодая.
Какими качествами обладал минимум 4000-летнего цикла 5-6 тысячелетий назад - был потоп или нет, - это к климатологам. Геология такими фактами не распологает. (Во всяком случае таких данных у участников форума нет).
Цикл Петтерсона-Шнитникова, 1950-летний, не объясняет климатические изменения, хотя как гипотеза имеет право на существование. По картине изменения тренда температур - я писал, впечатление, что нас чтото регулярно и сильно подогревает. "Второе солнце?" Но наличие еще и минимумов озадачивает.
Солнце перемещается относительно центра масс солнечной системы, находящийся от него на расстоянии 500 тыс. км (требует уточнения), т.е на миллион км приближаясь или удаляясь от Земли, вращающейся вместе с Луной вокруг этого же центра. 5 миллионов км разницы колебания орбиты из-за смещения ее эксцентриситета и 1 миллион собственного движения дают соотношение термического влияния на нашу планету, которое видно из тренда температур. Получается, что причина циклов -в центре масс солнечной системы?
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Gigom » Вт фев 02, 2010 9:31 am

О Втором Солнце я где-то читал, не помню, но явно не в научной литературе, возможно в научно-популярной по астрономии, но не в геологической.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Вт фев 02, 2010 9:37 am

Gigom писал(а):О Втором Солнце я где-то читал, не помню, но явно не в научной литературе, возможно в научно-популярной по астрономии, но не в геологической.
С уважением, Гигом.

Да, в фантастической :D Но в некоторых источниках, Китая например, говорилось, что солнце дважды заходило и всходило в течение дня. Есть еще источники, указывающие на солнцестояние. Но вряд ли можно смоделировать такие ситуации. Поэтому отнесем их к фантазиям авторов или перевода.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Вт фев 02, 2010 9:56 am

"Какими качествами обладал минимум 4000-летнего цикла 5-6 тысячелетий назад - был потоп или нет, - это к климатологам."

Могу еще раз написать, как я понимаю в области палеогеографии кроме меня тут это сделать некому, что не было никакого минимума 5-6 тысяч лет назад. Твердо и однозначно установлен что 5-6 тысяч лет назад был климатический оптимум голоцена. Тогда было на 2-3 градуса теплее чем сейчас. Выпадало больше осадков. Растительность занимала другие зоны. Например в Центре полуострова Ямал росли мощные хвойные леса. Сейчас там тундра. Но в торфах болот находят огромное количество стволов и пней возрастом 7-5 тысяч лет. Не было пустынь. В центре Сахары есть плато Аххагар и Тибести. Вот там все склоны испешрены наскальной живописью. Где показано огромное количество животных от бегемотов до слонов и сцены охоты на них. Все эти рисунки также имеют возраст 8-5 тысяч лет назад. Потом в период 5-4 тысячи лет стало резко расти опустынивание и сформировалась пустыня Сахара. А 6-5 тысяч лет назад на месте Сахары были саванновые участки, а в горах вероятно типичные леса.

Потому палеоклиматоги ничего не знают о минимуме 5-6 тыс. л.н.

Насчет потопа и его последствий. Эти последствия должны быть либо на суше либо в океане. На суше любое поступление воды приводит к перемещению и отложению наносов и формированию разных форм рельфа. Но нигде не выявлено ничего такого с возрастом предполагаемого потопа.

В океане должны также быть следы в виде резкого изменения химизма солей. Ведь при испарении соли остаются и начнут массово выпадать в осадок. Но никаких следов этого нет. Например есть Средиземное море. Порядка 5 миллионов лет назад там был Мессинский кризис. Гибралтарский пролив закрылся и все море высохло. Судя по всему оно высохло за 3-4 тысячи лет. Это привело к образованию мощного слоя солей, который можно найти пробурив скважины глубиной 100 - 1000 метров практически вдоль всего современного дна моря и ряда сопредельных участков. Вот в этом случае факт испарения моря очевиден, потому что есть следы. В случае "потопа" нет следов испарения, ни одного следа и нигде.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Gigom » Вт фев 02, 2010 10:09 am

ЮЕвдокимов писал(а): в некоторых источниках, Китая например, говорилось, что солнце дважды заходило и всходило в течение дня. Есть еще источники, указывающие на солнцестояние.

Именно там я и читал, в древней беллетристике, но только не Китая. То ли в Упанишадах, то ли...в древних стихах?
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Вт фев 02, 2010 10:47 am

Геология такими фактами не распологает.

Не совсем так. Геологические наблюдения указывают на то, что глобального потопа не было. За отсутствием характерных отложений.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Вт фев 02, 2010 10:50 am

Уважаемый Идрис, если спорят о всемирном библейском потопе... относя его то к 10 тысячелетию д.н.э то к 1,500 д.н.э... то с невыраженными минимумами вообще проблема. Чтобы описать, что и как подвергалось климатическим изменениям, нужно понять их причину. Как специалист в данной области, Вы можете найти им подтверждение, правда не исключаю их смещение по времени. Могу с большой вероятностью лишь сказать что условия существования в голоцене, например в Европе, менялись от умеренных до невозможных. Что влекло массовые вымирания или миграции. Иногда натыкаюсь на факты, на которые и необратил бы внимания. Например такой: Китайская цивилизация— одна из старейших в мире. По утверждениям китайских учёных, её возраст может составлять пять тысяч лет, при этом имеющиеся письменные источники покрывают период не менее 3500 лет. А ведь предок китайцев появился в тех краях три десятка тысячелетий назад...
Вот и ищу причины, что уничтожало людей. Иначе опять будут фантазии и "божественная" работа..
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Вт фев 02, 2010 11:10 am

Gigom писал(а):В деталях не знаю что такое R1a,

Гаплогруппа, определяемая мужской Y-хромосомой. Той, что неизменной передается от отца к сыну. Таких пока 16 типов. R1a-большинство в Восточной Европе, среди славян. В Индии их порядка 100 млн.(причем почти все-высших каст)-потомки тех, кто жил в Сибири и на русском плато, но вынужденых уйти из "климатических соображений" :D

Последняя инфа от А.Клесова "По имеющимся в наличии данным, гаплогруппа R1a1 образовалась в Южной Сибири 20 тысяч лет назад, и разошлась на два рукава - один прошелся шлейфом через Северный Китай до Пакистана-Индии, куда прибыл примерно 12400 лет назад (по оценкам, древние миграции проходили со средней скоростью километр в год, вот и считайте), другая ветвь прибыла в Европу сразу после схода ледников около 12 тысяч лет назад. Данные разных древних серий R1a1 дают от 14000 до 10000 лет назад появление R1a1 в Европе. Пусть будет 12000/-2000 тысячи лет назад.

История с этих 12000 лет назад и до примерно 5000 лет назад у R1a1 неизвестна, гаплотипы об этом не говорят. Поэтому надо привлекать данные истории и лингвистики, хотя последняя на тот период не помощник. В целом известно, что R1a1 начали слагать свои веды не позже 7000 лет назад, и донесли их до Индии (см. статью в Веснике про астрономические расчеты времен тех положений звезд и солнца, которые вошли в веды). Возможно, в тот период R1a1 ходили и в Малую Азию и в Анатолию, и в Грецию, и по Европе, но это точно мы не знаем, хотя предполагать не возбраняется. Правда, понимаю, что это просто предположения, если ДАННЫХ нет. То же - и в отношении балканских культур 8-7 тысяч лет назад. Может, R1a1, может, I, может вместе.

А вот начиная с 4800 лет назад, когда арии (R1a1) появляются на Русской равнине, ситуация яснее и проще"
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Вт фев 02, 2010 11:54 am

http://h.ua/story/204359/
Картина миграций, нарисованная генетиком А.А. Клёсовым, в промежутке времени с 50-гопо 15-е тыс. до н.э. не соответствует данным археологии и антропологии. Все миграции так называемого «нашего» предка, описанные А.А. Клёсовым, по его версии, происходят по тем местностям, в которых, по данным археологии, проживали только палеоантропы, которые, как известно, не являются нашими предками, а являются ископаемым видом, возможно, тупиковой ветви человечества.

В то же время – во время описанных А.А. Клёсовым миграций неоантропы существовали только в одном регионе – на Русской равнине, где к 15-му тыс. до н.э. обе версии: и А.А. Клёсова, и археологов – наконец-таки совпали.

Таким образом, налицо ошибка генетика в трактовке ситуации периода 50 – 15 тыс. лет назад, вызванная, скорее всего, недостаточным знанием археологического материала привлекаемых к повествованию территорий. Также есть основание подозревать, что описанные миграционные процессы явились не результатом генетических экспертиз, а получены путём привлечения одной из моделей антропогенеза, известной под названием «африканская теория». Это сильно устаревшая теория, ошибки которой так негативно сказались на стройной в генетической части работе А.А. Клёсова.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList