Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Gigom » Сб янв 30, 2010 1:57 pm

ЮЕвдокимов писал(а):
Что не так? Что не нашелся геолог который бы обобщил геологические данные?


В студенческие годы - стена в стену с 1 Московским мед. институтом - у меня было много товарищей и товарок среди медиков. Так вот, в то славное время нашей страны, а сейчас - тем более, о геологах было впечатление по Высоцкому и прочая СМИ (с бородой, у костра, простота, пьяный, с гитарой, ума и знаний - так себе, главное - "физика-туризм"). Благодаря общению моих медиков с моими товарищами-геологами (узкий круг), - вспомните, кто поступал в мед и кто в геологи, - это впечатление у медиков преразвенчалось. Чуть ли не половина президентов РАН за всё время - геологи, это раз. Фактов и исследований (бумаг и т.п.) в геологии накоплено много более, чем во всех других науках, -это два. Но вот действующий тезис о многократной повторимости опытов в науке - в геологии не пляшет: не возможно не воспроизвести, не повторить практически не один геологический опыт или, тем более, процесс, и, тем более, чтобы это было чисто.
Так что, без вопроса "... не нашелся геолог, который бы обобщил геологические данные."!
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Сб янв 30, 2010 2:11 pm

не возможно не воспроизвести, не повторить практически не один геологический опыт

Спорный вопрос.
Смотря что считать "геологическим опытом".
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Сб янв 30, 2010 2:20 pm

Из курса физики я помню, что если объем тела увеличивается, то давление внутри тела уменьшается. И наоборот. Чтобы увеличить давление внутри, надо тело сжать.

Есть большое число работ по наблюденим за количеством извергнувшегося вулканического материала в разное время. Есть периоды усиления и ослабления вулканической активности. Современный этап в обшем ничего особого из себя не представляет. Например на том же Кавказе в плиоцене (более 3 млн лет назад) извергалась сплошная полоса вулканов от Ирана до Ставропольской возвышенности, а теперь тишина. Равно как например весь центр Красноярского края это сплошное лавовое поле. Трудно представить какие вулканы могли его создать. И уж во всяком случае за последние 100 млн лет ничего подобного на Земле не было. Таких примеров не счесть. Потому не надо говорить, про усиление вулкактивности, нагрев Земли и прочее. Нет фактов это подверждающих. Ювенильная вода тоже не может выделиться в количестве 2 миллиардов кубических километров. Потому что такая вода выделяется при дегазации магмы, когда та подходит к поверхности. И содержание воды в магме несколько процентов. А где эти 100 миллиардов кубокилометров лав, которые излились 4 тысячи лет назад? Нет их и ювенильно воды такого количества быть не могло. Это количество даст слой воды в 4 км. Опять же куда потом эта вода испарилась. Все данные по химическому составу океанов, однозначно говорят, что его соленость была примерно такой же как сейчас последние 500 миллионов лет. Никих залповых испарений большей части океана не было, никаких поступлений каких то других вод тоже не было.

А что такого в тех климатических процессах? С 1200 по 1900 годы было холодное время Малый ледниковый период. У него было несколько пиков. В эти пики холодов люди массово умирали. Пики были в 1300, с 1500 по 1700, в 1840-1870 годы. По отдельным регионам даты другие. Как только климат чуть улучшался люди массово размножались. Как только ухудшался все кто родился в теплый период массово умирали. Например в Ирландии в 1700 - 1840 году население выросло в 5 раз, до 3,5 миллионов. Потом стало холодно. Их посевы вымерзали и начался голод. Население Ирландии сократилось чуть не в 4 раза до 800 тысяч. И что теперь сразу начать кричать про какие то высшие силы. Нет конечно. Человек как типичное живое существо в хорошие времена резко увеличвает численность. А в плохие массово гибнет или мигрирует. Ничего необычного тут нет.

Климат Северно Америки намного холоднее чем климат Евразии. Потом на широте Петербурга там тайга. А на широте Сочи могут идти снега и даже быть лед. Что такого необычного в этом не пойму.

Кроме циклов есть процессы необратимых изменений. Соответственно каждый новый цикл значительно отличен от предыдущего.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Gigom » Сб янв 30, 2010 2:27 pm

Павел писал(а):
не возможно не воспроизвести, не повторить практически не один геологический опыт

Спорный вопрос.
Смотря что считать "геологическим опытом".


Геологическим опытом может считаться лишь тот, который неоднократно может повторить 1:1 геологический процесс, а мы не в состоянии отобрать даже 2 одинаковых геологических пробы, - не потому, что не умеем, а потому, что это не возможно. Геологический процесс столь масштабен, что его не то, что воспроизвести, а трудно даже представить в полном объёме, не говоря уж про детали... Объёмен, грандиозен, не воспроизводим, не представляем в деталях... - может быть это только пока, на сегодняшний день.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Сб янв 30, 2010 2:36 pm

Не знаю... Если бы было так, не было бы названий конкретных минералов, пород, процессов...
Всё было бы в единичном экземпляре. Совершенно неописуемая картина вырисовывается.
Мне кажется, всё не так запущенно.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Сб янв 30, 2010 3:07 pm

Павел писал(а):Разломы - это из геологии.
По поводу упомянутого вами автора - почитайте тему "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"
К сожалению, из-за психически нездоровых людей она изрядно загромождена бессодержательными сообщениями, но тем не менее...

:D читаю. Павел, совет (не из геологии :D ) гоните всяких шарлотанов с форума. Иначе науки не будет. Человеку свойственно ошибаться. Но упорствовать в глупостях-это диагноз.

Пока читаю, возникают вопросы:
1. Упоминаемый процесс плавки плит тоже должен подвергаться циклам. Он замечен? Есть ли обратное движение плит?
2. Вулканическая деятельность, если убрать составляющую силы тяжести, зависит только от внутренних процессов? Я имею ввиду солнечную энергию, дело в том, что автор как я понял, говорит о расширении за счет внутренних явлений.
3. Есть ли в геологии теории распределения тепла от Солнца (упрощаю) через ядро?
4. Если есть разница в скоростях движения кора-ядро, а ядро имеет нешарообразную форму, то на некоторых участках должна возникать разница в давлениях на кору. Замечено движение такого внутреннего давления?
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Сб янв 30, 2010 3:30 pm

Идрис писал(а):Из курса физики я помню, что если объем тела увеличивается, то давление внутри тела уменьшается. И наоборот. Чтобы увеличить давление внутри, надо тело сжать.

Есть большое число работ по наблюденим за количеством извергнувшегося вулканического материала в разное время. Есть периоды усиления и ослабления вулканической активности. Современный этап в обшем ничего особого из себя не представляет. Например на том же Кавказе в плиоцене (более 3 млн лет назад) извергалась сплошная полоса вулканов от Ирана до Ставропольской возвышенности, а теперь тишина. Равно как например весь центр Красноярского края это сплошное лавовое поле. Трудно представить какие вулканы могли его создать. И уж во всяком случае за последние 100 млн лет ничего подобного на Земле не было. Таких примеров не счесть. Потому не надо говорить, про усиление вулкактивности, нагрев Земли и прочее. Нет фактов это подверждающих. Ювенильная вода тоже не может выделиться в количестве 2 миллиардов кубических километров. Потому что такая вода выделяется при дегазации магмы, когда та подходит к поверхности. И содержание воды в магме несколько процентов. А где эти 100 миллиардов кубокилометров лав, которые излились 4 тысячи лет назад? Нет их и ювенильно воды такого количества быть не могло. Это количество даст слой воды в 4 км. Опять же куда потом эта вода испарилась. Все данные по химическому составу океанов, однозначно говорят, что его соленость была примерно такой же как сейчас последние 500 миллионов лет. Никих залповых испарений большей части океана не было, никаких поступлений каких то других вод тоже не было.

А что такого в тех климатических процессах? С 1200 по 1900 годы было холодное время Малый ледниковый период. У него было несколько пиков. В эти пики холодов люди массово умирали. Пики были в 1300, с 1500 по 1700, в 1840-1870 годы. По отдельным регионам даты другие. Как только климат чуть улучшался люди массово размножались. Как только ухудшался все кто родился в теплый период массово умирали. Например в Ирландии в 1700 - 1840 году население выросло в 5 раз, до 3,5 миллионов. Потом стало холодно. Их посевы вымерзали и начался голод. Население Ирландии сократилось чуть не в 4 раза до 800 тысяч. И что теперь сразу начать кричать про какие то высшие силы. Нет конечно. Человек как типичное живое существо в хорошие времена резко увеличвает численность. А в плохие массово гибнет или мигрирует. Ничего необычного тут нет.

Климат Северно Америки намного холоднее чем климат Евразии. Потом на широте Петербурга там тайга. А на широте Сочи могут идти снега и даже быть лед. Что такого необычного в этом не пойму.

Кроме циклов есть процессы необратимых изменений. Соответственно каждый новый цикл значительно отличен от предыдущего.


Если сейчас океан неоднороден по солености..сомневаюсь, что есть возможность сравнить данные. Разве что для диссертации.
Почему 100 миллиардов кубометров? Это от вопроса про 2 км толщи океана вытекает? У меня вообще нет данных о количествах. По Вашему мнению, каков объем ювинала может выделиться при разломе? Это и будет ответ. Просто я предположил, что явление масштабное, разломов несколько. Кто нибудь считал объем изменения океана при увеличении средней его Т на хотя бы градус? Понятно, что теория и практика тут очень разные за счет ледников..

В тех климатических процессах никакой особенности. Ну разве что убийство цивилизаций.
Я пытаюсь сформулировать положения, например :9 Поступательная миграция проходит в пределах между климатическими минимумами
9.1 Если ДНК-возраст предка гаплогруппы разделен с исследуемым климатическим минимумом, утверждение, что исследуемый гаплотип -автохонный -сомнительное.
Но без выяснения сути климатического минимума-данные положения-бред.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Сб янв 30, 2010 4:26 pm

Плошадь поверхности земного шара 510 млн кв.километров. Умножив на толщину в 4 км получим объем 2040 млн кубических километров. Если доля воды в магме порядка 2 % значит объем первичной лавы порядка 100 млрд кубокилометров. Надо ведь учесть что кроме воды есть еще оксиды серы, оксиды углерода, которых больше чем паров воды. А обшая доля газов в магме не больше 10% потому примерно 2% для воды вполне допустимо.

Вы вообше представляете такие объемы вещества? За 4 тысячи лет на земле не изверглось не то что 100 млрд кубокилометров, но 1 млрд и даже 1 миллиона и даже 10 тысяч кубокилометров и то не наберется. То есть меньше в 10000000 раз))) Так что ювенильная вода для потопа уж никак не годится. И не надо писать о разломах. Что такое разломы? Везде есть разломы а слушать бредни про некие геопатогенные разломы,проникновение воды до перегретой мантии и прочую чушь не следует. Вот например я могу считать что земная кора это только материковые коры, а все что не материковая кора это разломы. То есть весь Атлантический океан или весь Тихий это огромный разлом. Где мантия например прямо выходит на поверхность. Например СОХ это прямая и неизмененная почти мантия. А вокруг сохов это мантия покрытая песочком и глиной толщиной в 1000-2000 метров. И что теперь? Потому понятие разлом растяжимо и не надо из них делать фетиши.

Соленость океанских вод меняется крайне незначительно. А соотношение солей вообше практически идентично, хоть в Японском море, хоть в Мексиканском заливе, хоте в море Лаптевых. Если был бы залповый приток вод с другим химизмом, а ювенильная вода резко отличается от океанской, особенно резко по таки элементам как натрий, йод, хлор. Которые в океанской воде накапливались миллиарды лет. Вообше при любых изменениях из океанской воды начинают выпадать разные соли. А 4000 лет назад и 12000 выпадало тоже самое что и в прошлом году, может за микроисключениями и то же что выпадало при динозаврах и даже при первых наземных полурастениях.

Подъем океана от термического расширения хорошо изучен. Ес ть много данных по анализу подъема уровня океана в 20-21 веках. Один градус нагрева даст порядка 40-60 см подъема уровня за счет термического расширения и ряда других процессов.

А что такого важного с геологической точки зрения в гибели Среднего Царства Египта или даже сворачивании колоний викингов в Гренландии. Что тут такого важного и уникального. Это мелкий пшик который Земля и не заметила.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Сб янв 30, 2010 4:47 pm

Спасибо за пояснения про ювинал. Я сомневался, что "вода из земли" - факт.
А что такого важного с геологической точки зрения в гибели Среднего Царства Египта или даже сворачивании колоний викингов в Гренландии. Что тут такого важного и уникального. Это мелкий пшик который Земля и не заметила.
Кто может ответить на вопрос "А не пора ли нам в Индию?" Есть разные варианты: посмотри в окно, послушай синоптиков, спроси у геолога. Мне нравится последний вариант. А вам? :D
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Gigom » Сб янв 30, 2010 5:29 pm

Идрис, по-моему достойно ответил не геологу. Но остаюсь при том же мнении - без вопроса "... не нашелся геолог, который бы обобщил геологические данные", в том числе и по всем последним вопросам Евдокимова:
"1. Упоминаемый процесс плавки плит тоже должен подвергаться циклам. Он замечен? Есть ли обратное движение плит?
2. Вулканическая деятельность, если убрать составляющую силы тяжести, зависит только от внутренних процессов? Я имею ввиду солнечную энергию, дело в том, что автор, как я понял, говорит о расширении за счет внутренних явлений.
3. Есть ли в геологии теории распределения тепла от Солнца (упрощаю) через ядро?
4. Если есть разница в скоростях движения кора-ядро, а ядро имеет нешарообразную форму, то на некоторых участках должна возникать разница в давлениях на кору. Замечено движение такого внутреннего давления?"
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Сб янв 30, 2010 7:11 pm

Из другой темы:
badenFFM писал(а):Вообще тема раширения и сжатия Земли очень любимая тема наших ученых как я понял(это не к вам Aleksandr ). Она является неоспоримой и, в случае возникновения спорных вопросов о изменении того же уровня мирового океана, основной, по скольку, как замечают геологи, трудно обьяснить, да тут поспорить никто и не сможет.

:D тема оскомину набила оказывается. Сори.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Сб янв 30, 2010 10:13 pm

Констелляция Луна-Солнце ~ 2000 лет => изменение скорости вращения ядра => изменение импульса ядро/кора +изменение вращения коры => изменение момента импульса земля/атмосфера +расширение/сужение коры => вулканизм + изменение климата.
В зависимости от изменения скорости вращения (увеличение/замедление) цикл имеет 2 констелляционных полупериода , дающих в сумме 4000 лет.
Пока так.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Вс янв 31, 2010 6:40 am

Детально изученный голоцен, последние 10 тысяч лет и позднее ледниковье не имеют никак циклов в 4000 лет.

Насчет геологии есть разные направления. Например плавления плит далеко не всеми разделяется само наличие плит. Насчет ядра и коры. Есть например Сахалинская школа геологии. Так у них земля внутри холодная, особенно ядро. Вся энергия идет только от Солнца. Например глины содержат море запасенной энергии, которая при метаморфизме выделяется и расплавляет все вокруг. Так что взгляды могут быть самыми разными.

Насчет нешарообразности ядра. Нет некоего целого ядра. Изучение сейсмических волн практически однозначно указывает, что на границе мантия ядро поперечные волны исчезают. Значит ядро ведет себя как жидкость. Однако в самом центре ядра скорость продольных волн начинает резко расти. Это приводит к мысли, что внутри "жидкого" ядра плавает некое твердое ядрышко. Вот ядрышко вполне может быть самое разной формы. Вероятно оно вращается покруг оси. Вероятно оно металлическое. Его вращение приводит к образованию магнитного поля Земли. Потому механизм влияния неровностей ядра на поверхность земли представить себе сложно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение mihan40 » Вс янв 31, 2010 7:05 am

В шестисотый год жизни Ное-вой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей". (Бытие 7:11,12)

Ю. Евдокимов:
«Начиная с весны 1816-го во всем мире, особенно в северном полушарии, где и была сосредоточена в основном цивилизация, творились необъяснимые явления. Казалось, что на головы людей обрушились знакомые из Библии «казни египетские». В мае внезапный мороз уничтожил большинство посевов в США, в июне две гигантских снежных бури привели к гибели людей, в июле и в августе замерзшие льдом реки были отмечены даже в Пенсильвании"...


В 2004-ом подводная экспедиция, возглавляемая океанографом Робертом Болладом, объявила, что на Черном море когда-то существовали человеческие поселения, которые теперь находятся более чем 100 метров под водой. Это потрясающее открытие на Черном море не только внесло свой вклад в историческое понимание серьезных исторических изменений морского дна в эпоху человечества.
Что вызвало эти изменения? Черное море - доказательство потопа?
Если бы и произошло такое наводнение, то по всему миру в земной коре находили бы подобные черноморским дикие слои, покрытые галькой, осадками, валунами и т.п.
По логике гипотезы быстрого наводнения, должен существовать повсеместно (не так далеко от почвенно-растительного слоя) почти современный слой с останками разновидностей животных живших до Великого потопа. Где этот слой? Может мы опять все перепутали? Может слишком упрощенно представляем сценарий потопа? Не позволяет ли нам прибегнуть к другому сценарию потопа такое библейское описание как "разверзлись все источники великой бездны" или "окна небесные отворились"?
Подсчитано, что невозможен был подобный дождь. Всей атмосферной воды хватило бы только на 3 см покрытия поверхности Земли. Не очень то верится, что в недалекие в геологическом понятии времена Ноя верхние слои атмосферы содержали существенное количество воды, которая сегодня составляет океаны.
Тем не менее, трудно игнорировать Библию, так как повсеместно остались и небиблейские мифы. О глобальном наводнении могут быть найдены также в индуистской, шумерской, греческой, акадийской, китайской, арауканской культурах, а также в легендах народов майя, ацтеков и культуре острова Пасхи. Некоторые из этих историй, не смотря на географической раскиданности обладают удивительно сходными общими факторами. Среди наиболее часто повторяющихся сюжетов - небесные знамения, игнорируемые людьми, непосредственно большое наводнение, строительство ковчега для спасения, и более позднего восстановления жизни на планете.
Несмотря на разнообразие текстов от многочисленных культур, которые говорят об истории великого древнего наводнения, величина и продолжительность этого события, остаётся спорным моментом, большинство геологов полагает, что такой сценарий - невозможен. Но так ли это?
Глобальный потоп, как показывает космогеодинамическая теория Исаева, возможен. В силу его глобальности мы не получили исчерпающей картины потопа из древних источников. Некому также было понять и обобщить эту планетарную катастрофу... Уровень вод океана не так поднималась как в картинах существующих представлений... Происходило вот что: Блуждающее явление резонанса планетных орбит так называемый "парад планет" пришло на период минимального орбитального удаления расстояния Земли от Солнца. На этой же линии (со стороны Солнца и выстроенных в сторону Земли планет внутреннего круга) находилась и Луна, также в близком положении. Океаническая область "худой литосферы" по "закону бутерброда" проходила через эклиптический экватор над аномально эксцентрированной в сторону З.К. гироскопической внутренней массой З. Случилось! Гироскопическая масса прожгла океаническую кору. Большая масса воды океана испарилась и начался невиданный ливень на планете... Фантазируйте дальше сами.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Вс янв 31, 2010 9:03 am

Фантазируйте дальше сами.

:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList