Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Пт янв 29, 2010 6:07 am

Занимаясь поиском причины "бутылочного горлышка" 73 тысячелетия назад ( время жизни общего предка для современных людей) на сайте ДНК-генеологии (А.Клесова) пришел к выводу, что аналогичные явления происходили регулярно, с периодом около 4000 лет. Поиски таких циклов привели к схеме, состоящей из действий трех составляющих: изменения эсцентриситета орбиты (период порядка 100 000 лет , прецессионного изменения (период порядка 26000 лет) и третьей составляюещей, видимой из суммирующего температурного графика, мощность воздействия которой на климат всего лишь на порядок меньше орбитального и прецессионного. Но если последние поддаются математическому моделированию, в связи с их явновыраженными циклами, (впрочем, Миланкович определял 41000-летний (орбитальный) цикл, а Шнитников -1850-летний (констелляционный), (прецессионный припишем Платону),то 4000-летний цикл имеет блуждающий по времени характер и несинусоидную характеристику (короткое мощное действие и продолжительное спокойствие). Изучение материалов показало неправильную расстановку причино-следственных явлений многими учеными. Например, многие убеждены, что причинами планетарных катаклизмов является вулканическая деятельность. Однако различный характер воздействия 4000-летних циклов в периоды больших циклов нагрева (остывания) земли показали, что причиной периодического резкого возрастания влажности и как следствие-ливней и "всемирных потопов" является нагрев и испарение мирового океана, вызванный вулканической активностью. Нагрев Солнцем и охлаждение (большие циклы) земли вызывают подвижки и разломы ( я не геолог, могу в понятиях ошибаться) с периодичностью порядка 3500-4200 лет, приводящие к катастрофическим последствиям.

http://klokov-aa.narod.ru/planet.html - с этой работой уже ознакомился, но в ней долговременные и неопределенные циклы.

В связи с этим, хочу спросить профессионалов: Кто из геологов (вулканологов)изучал цикличность малых 1000-10000 периодов вулканической деятельности? Какие результаты и выводы? Имеет ли данный цикл имя в геологии? Если нет, то кто из теоретиков геологии был близок в исследованиях к такому циклу и чье имя можно дать этому циклу?

С уважением. Юрий Евдокимов. 29 января 2010 года.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Пт янв 29, 2010 10:36 am

"что причиной периодического резкого возрастания влажности и как следствие-ливней и "всемирных потопов" является нагрев и испарение мирового океана"

Предположим гипотетически, что где то в океане залпом начали работать мощные вулканы. Часть океана испарилась. Уровень океана снизился, предположим на 100 метров. Что будут видеть жители окружающей суши. Они увидят что вода ушла на десятки и сотни километров. Например жители древнего Шумера увидят, что весь Персидский залив исчез. Исчезло ВосточноКитайское море, половина Южно Китайского, все Желтое и т.д. Потом вся испарившаяся вода выпала ливнем. Что произойдет? Океан вернется на свое место. То есть та часть что была сушей до испарения океана, не может быть затоплена после того как вода вернется обратно. Это как арифметика. Если от 10 отнять 2, а потом прибавить 2, то получим 10, а не 11.

Потому нет никаких данных о наличиях 4000 летних или 1000 летних циклов.

А цикличность вулканической деятельности изучается многими и есть большое число работ по этому в том же интернете.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Пт янв 29, 2010 1:40 pm

Предположим гипотетически, что где то в океане залпом начали работать мощные вулканы. Часть океана испарилась.

Предположение это действительно гипотетическое.
Испарение воды при извержении вулкана происходит только на суше и в прибрежных условиях. Несколько метров воды сверху - и пар конденсируется обратно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Пт янв 29, 2010 1:57 pm

Идрис писал(а):"

Предположим гипотетически, что где то в океане залпом начали работать мощные вулканы. Часть океана испарилась. Уровень океана снизился, предположим на 100 метров. Что будут видеть жители окружающей суши. Они увидят что вода ушла на десятки и сотни километров. Например жители древнего Шумера увидят, что весь Персидский залив исчез. Исчезло ВосточноКитайское море, половина Южно Китайского, все Желтое и т.д. Потом вся испарившаяся вода выпала ливнем. Что произойдет? Океан вернется на свое место. То есть та часть что была сушей до испарения океана, не может быть затоплена после того как вода вернется обратно. Это как арифметика. Если от 10 отнять 2, а потом прибавить 2, то получим 10, а не 11.

Потому нет никаких данных о наличиях 4000 летних или 1000 летних циклов.

А цикличность вулканической деятельности изучается многими и есть большое число работ по этому в том же интернете.


"Жители древнего Шумера", так же как и другие оставили сотни свидетельств о потопах, но несравненно меньших. в 73000 летии от человечества остались малочисленные группы людей (~2000 человек), наиближайший такого уровня был 12000 лет назад, выжили редкие группы в горах. Индусы эти периоды называли "юги". В середине 2 тыс д.н.э Европа опустела, арии ушли в Индию, а уцелевшие "Жители древнего Шумера" - в Египет. Поэтому этот цикл очень много значит для нас. Он разделяет цивилизации, уничтожая предыдущие.

Меня не интересуют малые циклы - влияние Луны, 11,80 и 200-летние циклы пульсаций Солнца и их следствия. Меня интересует только один. 3500-4200. И о нем в интернете - только в астрологии, да у индусов. Фантазий в интеренете - много, но по-существу - ноль.

"Несмотря на громадное число работ по вулканизму и несмотря на существование нескольких гипотез, проблема вулканизма остается до сих пор нерешенной. Источник тепла, необходимого для вулканических процессов, причинная связь вулканизма с дислокационными движениями, смена различных фаз вулканической деятельности в одном и том же или в смежных вулканических очагах, наконец, возможность предвиденья приближающихся вулканических пароксизмов, — все это вопросы, к разрешению которых можно подойти только путем длительных систематических наблюдений" это ваш коллега писал. Такие же проблемы у других, например : "ВЕКОВЫЕ ВАРИАЦИИ ГЕОМАГНИТНОГО ПОЛЯ (ВВ) – циклические изменения величины и направления геомагнитного поля во времени. Характерные времена ВВ – от десятков лет до десяти тысяч лет; иногда термин ВВ распространяют на все вариации геомагнитного поля, имеющие внутреннее происхождение, т.е. от характерных времен Т<100 лет до сотен миллионов лет. Главной характеристикой ВВ является ее период Т, но по сути дела это не период, а характерное время, т.к. ни для одной из выделенных ВВ в настоящее время периодичность (синусоидальная форма) не доказана.".
Так что не все так просто. Я убедился что орбитальному 100000-летнему циклу не уделяют внимание специалисты, а удивляются - как так получается, земля охлаждается, а по их расчетам должно быть потепление. Да и в Потопы верили до недавнего времени только верующие. Трудно представить ливни длинною в год, многокилометровые цунами и 300-летние безжизненные периоды вне гор.

А люди превратились в глину... /Сказание об Утнапиштиме/

В 1927—1928 году, при раскопках древнего Ура, Леонард и Екатерина Вуллей раскапывали, так называемые, «царские гробницы Ура», относившиеся, по всей видимости, к шумерийскому периоду. Неожиданно, прямо под ними исследователи наткнулись на 20-метровый слой аллювиальной (наносной) глины без каких-либо следов человеческого присутствия
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Пт янв 29, 2010 2:05 pm

"Несмотря на громадное число работ по вулканизму и несмотря на существование нескольких гипотез, проблема вулканизма остается до сих пор нерешенной.

Откуда этот текст, кто автор?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Пт янв 29, 2010 2:09 pm

Павел писал(а):
Предположим гипотетически, что где то в океане залпом начали работать мощные вулканы. Часть океана испарилась.

Предположение это действительно гипотетическое.
Испарение воды при извержении вулкана происходит только на суше и в прибрежных условиях. Несколько метров воды сверху - и пар конденсируется обратно.

Юрковец озадачивался руслами рек, продолжающимися в океанах на двухкилометровых глубинах. Запустить в оборот пару километров уровня мирового океана- тут не пребрежное испарение.. Я даже затрудняюсь представить какие разломы земной коры должны быть.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Пт янв 29, 2010 2:13 pm

Павел писал(а):
"Несмотря на громадное число работ по вулканизму и несмотря на существование нескольких гипотез, проблема вулканизма остается до сих пор нерешенной.

Откуда этот текст, кто автор?

Уважаемый Павел, к сожалению не оставил автора в записях... Но думаю http://www.nigma.ru по всей фразе даст ответ.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Пт янв 29, 2010 2:26 pm

Не стоит искать. Автор совершенно не ориентируется в вулканологии. Поэтому доверять ему не стоит.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Пт янв 29, 2010 2:31 pm

Павел писал(а):Не стоит искать. Автор совершенно не ориентируется в вулканологии. Поэтому доверять ему не стоит.


Ф.Ю. Левинсон-Лессинг и В.И. Влодавцем была составлена эта записка. Правда еще до войны. Но проблема осталась.
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Пт янв 29, 2010 2:33 pm

Но проблема осталась.

Для вас - возможно.
Но не для специалистов.
Почитайте современную литературу.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Пт янв 29, 2010 4:52 pm

"Юрковец озадачивался руслами рек, продолжающимися в океанах на двухкилометровых глубинах." Это не русла рек, а русла прорезанные суспензионными потоками. Которые лавинообразно скатываются по таким подводным каньонам. БЫли наблюдения в середине 20 века как такие залповые обвалы скатывались по каньонам и рвали кабели связи в центре Атлантики. Тогда определили скорость их движения. Установили что такие каньоны широко распространены и причина их углубления не реки, а подводные потоки.

Насчет Шумера, Египта и ариев не все так однозначно и я бы не стал так просто их отождествлять. Арии это классические степняки кочевники. Которые явно никак не связаны с земледельцами поливных территорий. Точно так же если проссмотреть детально историю междуречья. То там есть период роста, потом некий спад.Вспомните Гильгамеш ведь по их легендам был после потока и это был период их расцвета. Значит расцветов было минимум два. Один при Утнапиштиме - первое появление шумеров в Междуречье. Второй после кризиса 4тыс.лет. Этот период кстати явился временем похолодания и начале резкого падения уровня моря. Потом вновь подьем цивилизации. В Египте кстати тоже было минимум 2 периода безвременья примерно 4 тысячи лет назад и позже. Один из них даже сопровождался захватом Египта кочевниками гиксосами. Потому такой простой увязки по этому вопросу нет.

Я вот собираю материал по палеогеографии Дагестана последних 7 тысяч лет и регион западной азии для меня интересен. Получены данные что 4 тыс.л.н. происходили максимальные подвижки ледников на Алтае. Сравнивая это с данными о росте засушливости и похолодании я предположил. Что в это время мог активизироваться Азиатский зимний барический максимум. Максимум сохранялся долго вероятно большую часть лета. Это приводило к тому, что летом южноазиатский минимум не рос. Значит муссонная циркуляция на юге Азии не развивалась. Значит регионы сезонного увлажнения. Бассейн Инда, саванны ВостАфрики (то есть истоки Нила) фактически становились полупустынями. Это вероятно провоцировало спад биомассы в том числе и численности человек. В это время закатилась Харрапская цивилизация. В Египте был спад. Время строительства пирамид закончилось. 300 лет была хаос и кризис. Но это только предположения.

Никаких данных по палеогеографии голоцена где бы говорилось о 4 тысячелетних циклах я ни разу не встречал.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Пт янв 29, 2010 5:03 pm

"Занимаясь поиском причины "бутылочного горлышка" 73 тысячелетия назад"

А зачем вы этим занимаетесь? Есть однозначная причина и самое важное событие того времени.

http://eco.rian.ru/natural/20091124/195205261.html
"Ученые доказали, что гигантское извержение вулкана Тоба на острове Суматра 73 тысячи лет назад уничтожило древесную растительность на большей части территории современной Индии и привело к резкому глобальному похолоданию, которое наши предки едва пережили, сообщается в статье группы исследователей, опубликованной в журнале Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology."

Извержение, по словам исследователей, вызвало так называемый "мгновенный ледниковый период"

Это похолодание, по мнению авторов статьи, продолжалось почти 1,8 тысячи лет.

Ведущий автор исследования, профессор Мартин Уильямс (Martin Williams), занимающийся анализом вулканического пепла на территории Индии с 1980-х годов, полагает, что взрыв вулкана Тоба привел к снижению средней температуры воздуха на планете на 16 градусов.

Уильямс полагает, что именно извержение Тоба могло поставить ранние популяции человека современного вида на грань вымирания. Косвенным подтверждением этому служат данные генетических исследований последних лет, свидетельствующие о заметном снижении генетического разнообразия среди представителей людей современного типа 100-50 тысяч лет назад. Это говорит о том, что численность их популяции резко сократилась.


Так что вероятно ваш поиск ответа на вопрос о 73 тысячах лет назад надо искать на севере острова Суматра.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение ЮЕвдокимов » Пт янв 29, 2010 6:03 pm

А в ~1600 д.н.э извергался вулкан о. Санторин... на него многие кивали. пока не выяснили его локальность. Подмена причины и следствия. В периоды исследуемых циклов действовали многие вулканы, но они-следствие, а не причина. Мог ли Тоба устроить потоп планетарного масштаба? Уничтожить всех людей, кроме маленькой групки в Африке? ДНК-генеология видит следствия таких катастроф (все ветви человека прошли через "бутылочное горлышко"), изучает миграцию родственных групп людей. Что бы правильно ответить на вопрос - кто мы, чьи потомки, нужно знать условия и причины таких миграций. Ели бы Гитлер знал, что арии- это праславяне (R1a) а немцы в основной своей массе - R1b (азиаты) его бы пыл умерился однозначно. Арии ушли в Индию 3600 лет назад. Почему? Вот на этот вопрос и ищу ответы.
Поиски кстати дали один результат: картина 73000 летней давности повторится уже через 10-11 тыс. лет. Два положительных пика совпадут. Земля на пике расширения. Пара километров океана в обороте. И останутся пигмеи Африки. И все сначала.

Катина действия следующая: 400 лет активной увеличивающейся вулканической деятельности. Пик вулканизма. Температура планеты увеличивается градусов на 10. Несколько лет непрекращающихся ливней. 400 лет вулканизма Снижение температуры градусов на 15 в течение 1000 лет. Возврат к прежней температуре в течение еще 1000 лет.

Может ли ядро планеты активизироваться? Ядерные реакции или наподобие? Мощность огромная...
ЮЕвдокимов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 4:37 am
Откуда: Краснодар

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Идрис » Пт янв 29, 2010 7:21 pm

Есть данные многочисленных научных исследований. Твердо установлено, что 73 тысячи лет назад был плейстоцен. Вернее поздний плейстоцен. Установлено, что порядка 120-80 тысяч лет назад было межледниковье - микулинское. Потом начался последний ледниковый период Валдайский (Вюрм). Переход от межледниковья к ледниковью был сложным. Но очевижно что уровень океана тогда не мог быть выше современного. В разгар межледниковья уровень океана был максимум на 10 метров выше современного и то вряд ли. Очевидно что потопов 73 тысяч лет назад просто физически быть не могло. Не откуда взяться воде для этих явлений. И никаких физических следов они не оставили. Более того в истории земли такие явления не известны. Если вы вместо фактов, оцениваете только ваши умозаключения то не надо выдавать их за научные исследования. Я ведь привел данные по Тобе, можно ведь почитать. Был резкий залповый пик холодов. Других аналогичных вулканов того времени на Земле нет. ЗЕмля маленькая и кратер диаметром в 100 км и глубиной в 500 метров давно бы нашли. Санторин по сравнению с ним меньше раз в сто. Так что сравнивать их не стоит. И не бывает 400 лет непрекращающихся ливней. Что это за термин такой ливни. В метеорологии так называют специфический тип осадков в циклонах. Поскольку циклонов продолжительностью в 400 лет с таким количеством воды представить сложно, то и ливней таких быть не может.

Арии (кочевники степняки) ушли в Индию потому, что в Индии ослабла их цивилизация. А количество степняков резко возросло. Потом так же шли скифы, потом гунны, монголы и т.д. Ничего в этом удивительного нет.

Насчет славян, немцев, ариев генотипов и прочей геологической информации, то вы вероятно не совсем по адресу. Я мог бы поискать в сети данные по этому вопросу, тем более что есть даже целая статья про генотипы населения Восточной Европы в нете с картами, разными группами мутаций и т.д. Но это не имеет отношения к геологии.
Идрис
 
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: Блуждающий цикл вулканической деятельности.

Сообщение Павел » Пт янв 29, 2010 11:06 pm

Если вы вместо фактов, оцениваете только ваши умозаключения то не надо выдавать их за научные исследования.

Точно.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  шоу бизнес россии;Не знаете где посмотреть сериалы онлайн новые серии на русском? Тут все сериалы
TopList