Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Стратификация

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Вс янв 24, 2010 11:54 am

Какие последствия вызовет падение астероида в океан?

Вряд ли оно вызовет излияния лав различного состава по периферии астроблемы, переслаивающихся с осадочными породами. Вряд ли оно вызовет образование залежей эвапоритов, опять же переслаивающихся с осадочными толщами. Продолжать можно долго. А вот образование зювитов, тагамитов и прочих импактитов - должно вызвать. Увы, чего нет, того нет. Так что - извините. Вы не смогли пока внятно отстоять свою модель.


для кого как :D

Я не удивлён. Боюсь, в этом случае вы ошиблись сайтом. Фанатиков переубеждать не собираюсь, но комментировать наиболее выдающиеся "перлы" - буду.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Вс янв 24, 2010 11:55 am

да знаком....

Пока незаметно. Иначе бы вы не повторяли той сказочной чуши, что по ссылке.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 12:03 pm

Павел писал(а):
да знаком....

Пока незаметно. Иначе бы вы не повторяли той сказочной чуши, что по ссылке.

а вы хотели услышать чушь о генезисе этих регионов из учебных пособий?... :D :D :D
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Вс янв 24, 2010 12:12 pm

а вы хотели услышать чушь о генезисе этих регионов из учебных пособий?... :D :D :D

Поясните свою мысль.
Только не огульно, а конкретно. Такое-то положение в такой-то книге является чушью, и почему.
В науке, увы, принято именно так.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Вс янв 24, 2010 12:19 pm

Чтобы далеко не ходить
много проблем в т.ч. регионалной стратиграфической увязки не смотря на хорошую разбуренность территорий

Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 12:42 pm

Павел писал(а):
а вы хотели услышать чушь о генезисе этих регионов из учебных пособий?... :D :D :D

Поясните свою мысль.
Только не огульно, а конкретно. Такое-то положение в такой-то книге является чушью, и почему.
В науке, увы, принято именно так.

да пока вы и сотоварищи тоже еще ничего конретного не возразили, кроме как отослали меня читать корифеев начала 19 столетия :D
Я уже в самом начале говорил, что закон Стено (каждый вышелажаший пласт моложе подстилающего) не является аксиомой заложенной в основу построения всех геодинамических моделей. Огромный пласт или осадочная толща со всем ее содержимым могут быть сформированы одновременно и в кратчайшие сроки. для этого не нужны огромные промежутки времени.
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Вс янв 24, 2010 12:50 pm

То есть конкретики не будет. Неудивительно. Все "общие теории всего" проваливаются именно на прикладных аспектах.

Я уже в самом начале говорил, что закон Стено (каждый вышелажаший пласт моложе подстилающего) не является аксиомой заложенной в основу построения всех геодинамических моделей.

Сказать вы можете что угодно. а вот обосновать... Как мы с вами выяснили, никакого теоретического и практического обоснования за вашими заявлениями нет ("липовая" статья, сами понимаете, не в счёт). Вы выдвигаете новую модель - вам и отстаивать её.
Если хотите выглядеть неучем и дальше - продолжайте в том же духе.
Если действительно хотите что-то доказать - приводите конкретные примеры. И работайте с ними.
По
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 1:50 pm

Павел писал(а): Все "общие теории всего" проваливаются именно на прикладных аспектах

Это вы в точку попали :D
Павел писал(а):Если действительно хотите что-то доказать - приводите конкретные примеры. И работайте с ними.
По

да куда уж конкретнее, наберите несколько кубов воды добавьте в нее пелитовый и песчаный материал разной крупности размешайте как следует и выпустие по желобу в большой и прозрачный тазик :D результат не замедлит себя ждать, вы получите слоистую модель, как на фотографиях в статье Ги Берто или в книге Наливкина Д.В. или слои оставленные Св.Еленой. или многослои оставляемые мощными турбидитовыми потоками ... Да и Gimon писал про эти наблюдения и эксперименты особо популярные в среде инженерных и морских геологов :D Это ж разве не конкретика? Это же простая модель слоеобразования, чего же болше то хотите? :D
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Вс янв 24, 2010 2:00 pm

Всё, что вы говорите в последнем сообщении, не противоречит традиционной модели осадконакопления.
Давайте вернёмся к началу разговора.
Вы просили высказать мнение.
Вам ответили. В основном - критически.
Вопрос исчерпан?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 2:16 pm

Павел писал(а):Всё, что вы говорите в последнем сообщении, не противоречит традиционной модели осадконакопления.
Давайте вернёмся к началу разговора.
Вы просили высказать мнение.
Вам ответили. В основном - критически.

Критически??? одна риторика :D
Павел писал(а):Вопрос исчерпан?

Вы так торопитесь закрыть тему? :wink: Я только с вами и пообщался, а мне было бы интересно услышать действительно весомые возражения от других геологов против утверждения, что осадочные толщи формируются в одночасье. впрочем, ваше право :D
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение eggp » Вс янв 24, 2010 3:07 pm

Timafej писал(а):...мне было бы интересно услышать действительно весомые возражения от других геологов против утверждения, что осадочные толщи формируются в одночасье....

Очередная тема по принципу 2х2=5, кто не согласен - докажите мне (то бишь Timafejю), что я не прав!
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Стратификация

Сообщение Сeргеj » Вс янв 24, 2010 4:20 pm

Timafej писал(а):закон Стено (каждый вышелажаший пласт моложе подстилающего) не является аксиомой заложенной в основу построения всех геодинамических моделей. Огромный пласт или осадочная толща со всем ее содержимым могут быть сформированы одновременно и в кратчайшие сроки. для этого не нужны огромные промежутки времени.
Почему Вы решили, что принцип Стено в лотке нарушается? Вы, наверное, приняли буквально слово "одновременно" в той статье. Не ведитесь, то художественное преувеличение. Частицы определенной фракции осаждаются из потока при определенной скорости, а у потока не может быть одновременно в одной точке разная скорость. Сначала отлагается один слой, потом другой, это может произойти быстро, но никак не одновременно.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Пн янв 25, 2010 3:59 am

Сeргеj писал(а):Почему Вы решили, что принцип Стено в лотке нарушается? Вы, наверное, приняли буквально слово "одновременно" в той статье. Не ведитесь, то художественное преувеличение. Частицы определенной фракции осаждаются из потока при определенной скорости, а у потока не может быть одновременно в одной точке разная скорость. Сначала отлагается один слой, потом другой, это может произойти быстро, но никак не одновременно.

Нет, я не принял буквально слово «одновременно» прекрасно понимая возможные вариации осаждения частиц из потока в зависимости от его скорости и плотности. И во многих случаях действительно будет иметь место гравитационная сортировка и соответствующее ей образование слоя (ритма), каждый следующий поток наложит новый ритм – в результате будет сформирован флиш http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/309314, это действительно все не ново и принципиально не противоречит закону Стенона.
Но, похоже, что при расшифровке генезиса осадочных толщ мы упускаем (может я упустил) другое свойство потока, такое как его ламинарное течение. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1000350 В этом случае, какую последовательность в распределении обломочного материала следует ожидать при затухании скорости, уплотнении (за счет выдавливания жидкости) и полной остановке ламинарного потока, не получим ли мы как раз те многослои «за один присест», которые наблюдаем при корреляции разрезов скважин и в обнажениях (пример Гранд-Каньон)?
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Пн янв 25, 2010 4:16 am

такое как его ламинарное течение

При катастрофических событиях ламинарные потоки нехарактерны. Мягко говоря.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Пн янв 25, 2010 6:15 am

Павел писал(а): При катастрофических событиях ламинарные потоки нехарактерны. Мягко говоря.

Возникновение гравитационных потоков само по себе обусловлено именно катастрофическими явлениями (землетрясение, цунами, изв.вулканов, оползни и т.д.). http://bse.sci-lib.com/article079245.html
По данным же Р.В. Фишера этим потокам свойственны трансформации
1) характер потока меняется от турбулентного до ламинарного и наоборот.
2) первоначально турбулентный поток разделяется под действием силы тяжести на нижний ламинарный поток с высокой концентрацией частиц и на независимо движущийся над ним турбулентный поток с более низкой концентрацией взвеси
3) поток расчленяется под действием эффекта торможения воды на его верхней или носовой частях, либо вследствие захвата жидкости на гидравлическом скачке или под носовой частью потока
[Фишер Р.В. Геология окраинных бассейнов. Пер. с англ. под ред. Б.П. Кокелаара, М.Ф. Хауэлса.- М., Мир,1987].
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList