Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Стратификация

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Сб янв 23, 2010 1:56 am

Павел писал(а):
А опыты в "тазике" ну никак не сопоставимы, и по объёмам и по времени, с фактическими осадочными бассейнами, и раcсчитаны на ... в общем ерунда это.
Моделирование всегда лишь некое подобие реальности.

Моделирование - исследование объектов познания на их моделях; построение и изучение моделей реально существующих предметов и явлений (живых и неживых систем, инженерных конструкций, разнообразных процессов — физических, химических, биологических, социальных) и конструируемых объектов (для определения, уточнения их характеристик, рационализации способов их построения и т. п.).
Модель (в широком понимании) — образ (в т. ч. условный или мысленный — изображение, описание, схема, чертёж, график, план, карта и т. п.) или прообраз (образец) какого-либо объекта или системы объектов ("оригинала" данной М.), используемый при определённых условиях в качестве их "заместителя" или "представителя". http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /88000.htm
Павел писал(а):Другое дело, что без фальсификаций моделирование нужных креационистам результатов почему-то не даёт...
:D

А вот это уже интересно, в чем по вашему заключается фальсификация креационистов, например, в случае с их исследованиями в "тазике" :?:
Или, например, в случае их трактовки последствий извержения вулкана Св.Елена :?:
Последний раз редактировалось Timafej Сб янв 23, 2010 2:28 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Сб янв 23, 2010 2:12 am

Aleksandr писал(а):
Timafej писал(а):И даже это, не может идти ни в какое сравнение с известным катаклизмом уничтожившего динозавров http://kataklism.fatal.ru/index.htm . и 90% живого.

Динозавры жили не только на суше, но и в морях. Почему не выжили морские динозавры? А аммониты, современники динозавров, почему вымерли? И это на фоне выживших кистеперых рыб.

ИМХО все зависит от степени уязвимости организмов, и их удаленности от эпицентра катастрофы.
Aleksandr писал(а): Как Вы объясните ритмичность флиша и др. ритмичные отложения (ленточные глины, например)?

Поток за потоком...
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /48800.htm
http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/AR ... v.1988.pdf
ленточные глины (ЛГ) - сезонное осадконакопление в спокойное время, в "стоячей воде". слойки тонких частиц обычно находящихся в аморфном состоянии....Но не факт, что они сохранятся продолжительное время, если только их накроет (законсервирует) толщей осадка, например пеплом, или отложениями гравитационных потоков. И это должно произойти быстро, в противном случае, при медленном наступлении моря, ЛГ будут просто размыты и переотложены.
Aleksandr писал(а): Какая выдержанная ритмичность катастроф.

Не понял вопроса :?:
одна катастрофа может быть разбита на несколько этапов.... даже движение грязевых и мутьевых потоков имеет поступательный характер....и кстати, достаточно небольшого затишья и ламинарного течения воды, что бы отложились слойки схожие с сезонными ЛГ. Следующий поток, в зависимостти от его енергии и плотности, либо их смоет, либо законсервирует.
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Сб янв 23, 2010 3:47 am

Павел писал(а):
Вы можете, в качестве примера, указать один слой "одноактного процесса" уничтожившего динозавров?

Не могу.
Такого слоя не существует.

Не находите это забавным? ... цунами унесшее сотни тысяч жизней оставляет после себя слой минимум до 0.2м, а катастрофа вызванная ударом астроида и уничтожившая почти все живое на земле не оставляет никакого слоя :D
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение mihan40 » Сб янв 23, 2010 4:29 am

Timafej писал(а):
Павел писал(а):
Вы можете, в качестве примера, указать один слой "одноактного процесса" уничтожившего динозавров?

Не могу.
Такого слоя не существует.

Не находите это забавным? ... цунами унесшее сотни тысяч жизней оставляет после себя слой минимум до 0.2м, а катастрофа вызванная ударом астроида и уничтожившая почти все живое на земле не оставляет никакого слоя :D


Существующие в представлениях официозов теории в геологии не позволяют понять до конца причины меловой катастрофы. Эта ситуация создает почву для всяческих спекуляций лжетеоретиками. Ныне весьма популярна теория астероидная – объясняющая вымирание динозавров и других организмов падением гигантского астероида и последовавшей за этим «астероидной зимой». Но, разве может астероидная теория объяснить, почему те или иные организмы выжили, когда другие погибли. Кроме того, многие группы животных явно начали вымирать задолго до конца мела. Переход тех же аммонитов к гетероморфным формам тоже явно свидетельствует о какой-то нестабильности. Очень может быть, что очень многие виды уже были подточены какими-то долговременными процессами и стояли на пути вымирания. Последующая катастрофа – не астероид, материк Ю.А. столкнулся с С.А., что и привело черезмерному усилению вулканизма, деструкции З.К., смене климата, изменению движения материков, к открытию Атлантики, к отколу Гренлаедии и разрастания тем самым ложа С.Л.О. в направлении с севера на юг. Катастрофа не была мгновенной. Она растянулась как по времени так и по латерали, что позволяла биосфере перестраиваться к отражению новых вызовов.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Стратификация

Сообщение mihan40 » Сб янв 23, 2010 4:49 am

Геологического следа, свидетельствующего об ударе столь крупного астероида в конце мелового периода действительно нет, - такого удара не было.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: Стратификация

Сообщение Gigom » Сб янв 23, 2010 5:27 am

Немые толщи есть, но они все локальные (или локально региональные). И флиш, и ленточные глины достаточно разнообразны в различных регионах, и полностью подпадают под то, о чём мы говорим. Приведите пример классически стратифицированной толщи, которая по мнению креацианистов является таковой ошибочно и сформировалась за один день Творения.
На нюх, на зуб, на цвет и пр. полевые признаки приходилось работать более 30 лет, а учителем в высшей школе - не более 1 года, в общей сложности. Извините за менторский тон, но Вам, видимо, здорово не повезло с Учителями или Ваши ляпы Их должны очень сильно обижать.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Сб янв 23, 2010 5:47 am

Приведите пример классически стратифицированной толщи, которая по мнению креацианистов является таковой ошибочно и сформировалась за один день Творения.

Многокилометровой толщи, добавлю.

Не находите это забавным?

Не нахожу. Вымирание динозавров, насколько мне известно, не было мгновенным.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Gigom » Сб янв 23, 2010 6:05 am

Если вымирание живых организмов - главный козырь катастрофистов, то тогда им надо начинать не с динозавров, а хотя бы с трилобитов.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Сб янв 23, 2010 6:15 am

а хотя бы с трилобитов.

Они про трилобитов не знают. Это ведь "глубоководные существа в самом низу".
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Aleksandr » Сб янв 23, 2010 8:41 am

Timafej, на Луне, Марсе и других планетах возраст огромных (сотни км) ударных кратеров датируется в районе 4млрд.лет. То есть, с те пор ни на Луну, Марс и др. огромные астероиды, способные вызвать глобальные катастрофы, не падали. Странно, что астероиды летят к Земле, по-Вашему, как мухи на мёд.

Вы не поняли моего вопроса о ленточных глинах. Я имел в виду что, разве каждые полгода на Землю падает астероид, вызывающий смену алевритовых слойков на глинистые и наоборот?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Стратификация

Сообщение Gigom » Сб янв 23, 2010 10:22 am

Искренне хочу помочь катастрофистам, ищу не вписывающиеся в стратоны отложения, кажется нащупал, но у меня ничего не получается, кроме новых тем: Опоки - вещественные следы катастрофы на границе мела и палеогена?
Хопёрский горизонт - граница катастрофы Мел-Палеоген (после опок)? См. ссылки:
viewtopic.php?f=29&t=3007#p17768
viewtopic.php?f=29&t=3008#p17769
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 2:31 am

Павел писал(а):
Приведите пример классически стратифицированной толщи, которая по мнению креацианистов является таковой ошибочно и сформировалась за один день Творения.

Многокилометровой толщи, добавлю.

....боюсь, что она у вас под ногами :D
а то, что "сформировалась за один день Творения" эт лучше спросите у креационистов
Павел писал(а):
Не находите это забавным?

Не нахожу. Вымирание динозавров, насколько мне известно, не было мгновенным.

Да вымирание было настолко "не мгновенным", что их находят погибшими стоя, в схватке с другими, сидящими над кладкой яиц, рожающих ихтиозавров, рыб заглатывающих других рыб ......
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 2:37 am

Павел писал(а):
а хотя бы с трилобитов.

Они про трилобитов не знают. Это ведь "глубоководные существа в самом низу".
:)

Да где уж нам про трилобитов знать, кто-то действительно глубоко ползает, а кто-то на поверхности барахтается не видя глубин :wink:
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 3:17 am

mihan40 писал(а):Геологического следа, свидетельствующего об ударе столь крупного астероида в конце мелового периода действительно нет, - такого удара не было.

да их и вообще не было... сказки это все, что порядка 200 выявлено и попадало только на сушу (28% поверхности земли) http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati65.htm
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Вс янв 24, 2010 3:20 am

Timafej писал(а):
Павел писал(а):
Приведите пример классически стратифицированной толщи, которая по мнению креацианистов является таковой ошибочно и сформировалась за один день Творения.

Многокилометровой толщи, добавлю.

....боюсь, что она у вас под ногами :D
а то, что "сформировалась за один день Творения" эт лучше спросите у креационистов
Павел писал(а):
Не находите это забавным?

Не нахожу. Вымирание динозавров, насколько мне известно, не было мгновенным.

Да вымирание было настолко "не мгновенным", что их находят погибшими стоя, в схватке с другими, сидящими над кладкой яиц, рожающих ихтиозавров, рыб заглатывающих других рыб .....
в общем как отпечатки людей с застывшими гримасами на лице "медленно и мучительно долго" погибающих в пирокластическом потоке :D
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList