Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Стратификация

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Стратификация

Сообщение Timafej » Чт янв 21, 2010 6:08 am

Как возникает расчленение разрезов осадочных толщ, казалось бы не имеет вопросов. Есть определенные аксиомы
объясняющие это явление, например известный закон Стено утверждающий, что каждый вышележащий пласт моложе подстилающего, а смена оного пласта другим обусловлена сменой гидродинамической обстановки осадконакопления, либо отступлением и наступлением морского бассейна вызванных тектоническими движениями земной коры на протяжении миллионов лет. Все вроде логично, но вот нашел статью Берто Г. Анализ основных принципов стратиграфии на основе экспериментальных данных // Литология и полез. ископаемые. 2002. № 5. С. 442–446. которая немало насторожила, и дело даже не в том, что результаты этих экспериментов активно используют креационисты (адепты теории сотворения), а в том что это все-таки эксперименты, т.е., действующая модель процессов осадконакопления демонстрирующая в "живую" как это могло быть на самом деле. Результаты удивляют и удивляют они в первую очередь тем, что "заякорившиеся" в сознании геолога система представлений и аксиомы дают сбой!
Коротко говоря, эксперименты показывают, что для образования осадочных наслоений не требуется очень много времени, достаточно какой-либо геологической катастрофы и мы в кратчайший срок получим туже картину расслоения разрезов, что и при длительном осадконакоплении.
Какое ваше мнение на этот счет?
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Gigom » Чт янв 21, 2010 6:19 am

Тема интересная и её надо бы поместить в раздел Геология или Обсуждение статей. Пожалуйста, если можно, поместите ссылку на статью. Это видимо извечный спор мобилистов и катастрофистов в идеалистическом исполнении.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Стратификация

Сообщение Aleksandr » Чт янв 21, 2010 6:51 am

Timafej писал(а):Коротко говоря, эксперименты показывают, что для образования осадочных наслоений не требуется очень много времени, достаточно какой-либо геологической катастрофы и мы в кратчайший срок получим туже картину расслоения разрезов, что и при длительном осадконакоплении.
Какое ваше мнение на этот счет?

Для осадочных пород быстрое увеличение мощности должно сопровождаться уменьшением сортировки по фракциям. А накопление хорошо отсортированных глин большой мощности за короткий срок весьма проблематично. Плюс, всегда нужно учитывать, какие это отложения - морские или терригенные.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Чт янв 21, 2010 9:27 am

Было бы интересно почитать статью.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение eggp » Чт янв 21, 2010 9:28 am

Timafej писал(а):..."заякорившиеся" в сознании геолога система представлений и аксиомы дают сбой!

??? В чем это выражается-то?
Аватара пользователя
eggp
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: Сб мар 28, 2009 10:27 pm
Откуда: Пионерский посёлок

Re: Стратификация

Сообщение Gigom » Чт янв 21, 2010 10:14 am

Судя по аннотации автора темы, которая выходит далеко за пределы темы "Стратификация", как фундаментальной геологической аксиомы аналогичные опыты проводились многократно, и эти опыты ещё более "катастрофичны":
намыв плотин, гидромониторный размыв рыхлых и плотных пород, отвалы горных выработок, хвосты ГОКов и драг, просто многотоннажные опыты с разно-зернистыми песками и водой. Особенно эта тема искусственной стратификации развита у морских геологов и в инженерной геологии... СТАТЬЮ, прошу!!! Мои поиски статьи не привели к её открыванию здесь.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Чт янв 21, 2010 11:29 am

Как я и говорил в нете статью можно найти только на религиозных или антирелигиозных сайтах, но думаю каждый может включить свои "фильтры" и оставить в голове только то, что необходимо для обсуждения.
Вообще удивительно, что столь полезная инфа в первую очередь оказалась у креационистов :(
http://uath.org/forum/read.php?1,7130
Да просто в поисковике наберите к примеру: "эксперименты по стратификации" или Ги Берто
электорнной версии журнала к сожалению найти не могу, там статья сопровождалась фотографиями и схемами.
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Чт янв 21, 2010 11:35 am

Как раз неудивительно:)
Глянуть бы всё-таки на статью в заявленном журнале...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Чт янв 21, 2010 11:51 am

Павел писал(а):Как раз неудивительно:)
Глянуть бы всё-таки на статью в заявленном журнале...

Может вместо слова удивительно мне следовало бы поставить - печально? :D
если найду журнал. то сканерну
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Чт янв 21, 2010 11:55 am

если найду журнал. то сканерну

Если не секрет - откуда взялась такая точная информация о статье, если вы журнал в руках не держали?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Чт янв 21, 2010 12:08 pm

Павел писал(а): Если не секрет - откуда взялась такая точная информация о статье, если вы журнал в руках не держали?

Да какой там секрет :D Я же говорю достаточно в поисковике набрать ключевые слова или название работы и получите результат с кучей ссылок. Где-то еще английская версия была, но не в этом суть
а журнал был, к сожалению у меня сейчас доступа нет к фондам
Последний раз редактировалось Timafej Чт янв 21, 2010 12:18 pm, всего редактировалось 1 раз.
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Чт янв 21, 2010 12:17 pm

Мне кажется, выложенный вами текст имеет малое отношение к работам Берто.
на них ссылаются для придания... наукообразности.
Креационисты любят этим баловаться.
Хотя должны бы знать, что такое лукавство, и откуда оно пошло...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Timafej » Чт янв 21, 2010 12:26 pm

Павел писал(а):Мне кажется, выложенный вами текст имеет малое отношение к работам Берто.
на них ссылаются для придания... наукообразности.
Креационисты любят этим баловаться.
Хотя должны бы знать, что такое лукавство, и откуда оно пошло...
:)

это их проблемы :D
ну допустим.... кто бы эти работы не проводил, "дыма" как говорится "без огня не бывает", по любому явление стратификации можно наблюдать и в нашей повседневной жизни...
Timafej
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 2:06 am

Re: Стратификация

Сообщение Павел » Чт янв 21, 2010 12:29 pm

явление стратификации можно наблюдать и в нашей повседневной жизни...

С этим никто не спорит.
Но из того, что каждый год наступает зима, никто не делает выводов об отсутствии в прошлом глобальных оледенений Земли.
Например.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Стратификация

Сообщение Gigom » Чт янв 21, 2010 12:41 pm

Прочитал и ничего нового не узнал. Это уже было у нас. Есть на эту тему и у института океанологии, и давно.
Да, катастрофичная стратификация имеет место (пример урановых м-ний на Мангышлаке в костных остатках рыб - единственный "эндемичный" промтип группы месторождений, и больше таких в мире не найдено) и развита не локально, но и не по всему Земному шару ("регионально", так сказать). Самыми катастрофичными по объёму и площади могут быть потоки и подводные морские сели, гигантские извержения вулканов, в т.ч. и подводные, океанические течения, астроблемы... Коллизий планетарного масштаба, когда вымирает полностью цивилизация, пока доказать никто не может.
Насчёт классификации и сегрегации при осадконакоплении [слоеобразовании (наслоении)] те же выводы давно подмечены в такой прикладной науке, как Обогащение п.и., практических дисциплинах Фильтрация, Обеспыливание, да и у Билибина в его шедевре "Основы геологии россыпей".
Эта статья ещё раз подчёркивает в прикладном плане то, что в поле надо быть очень внимательным при описании текстур и структур горных пород, чтобы выделить такие относительно локальные объекты, которые сами по себе очень интересны. Но в основной массе морей и океанов (по площади) осадконакопление идёт очень медленно.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList