Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн дек 27, 2010 5:57 pm

Павел писал(а):
С позиции гипотезы литосферных плит, это может происходить только, когда плита(ы) при своём движении пересекают параллели.

Почему?

Павел, Ваш вопрос я рассматриваю как Новогоднюю шутку. В северном полушарии реки, текущие на север или юг, всегда подмывают правый берег, а в южном полушарии, реки текущие на север или юг, всегда подмывают левый берег. Земля, холь и в приближении, но шар, да ещё и вертится.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн дек 27, 2010 8:20 pm

Признаться, понятия не имею, с какой скорости сила Кориолиса начинает себя проявлять.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн дек 27, 2010 8:37 pm

Малейшее изменение радиуса вращающегося тела приводит к появлению силы Кориолиса. Это приводит к уменьшению линейной скорости на поверхности вращающегося тела (при уменьшении радиуса вращения) или к увеличению линейной скорости вращения на поверхности вращающегося тела (при увеличении радиуса вращения), естественно, при неизменной угловой скорости вращения тела.
Кстати, трансформных разломом со смещением в районе полюсов (рифт Геккеля-Нансена) быть не должно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн дек 27, 2010 9:14 pm

Кстати, трансформных разломом со смещением в районе полюсов (рифт Геккеля-Нансена) быть не должно.

Опять спрашиваю - с чего вы взяли?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн дек 27, 2010 9:17 pm

По крайней мере, не стоит мешать вашу позицию с плейт-тектоническими моделями.
Не "с позиции тектоники плит", а с вашей трактовки этой позиции.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Пн дек 27, 2010 11:47 pm

Aleksandr писал(а):С позиции гипотезы литосферных плит, это может происходить только, когда плита(ы) при своём движении пересекают параллели.
Вы хотели сказать меридианы? Зависимость ориентировки и активности трансформных разломов от географических координат не прослеживается. В районе сочленения Западно-Индийского и Центрально-Индийского хребтов близко расположенные друг к другу трансформные разломы образуют угол градусов 60, то есть никак не параллельны, значит, образованы разнонаправленными силами. Разломы привязаны к полюсам вращения плит, а не к географическим полюсам. В СЛО спрединг слабенький, потому там разломы особо не проявлены.

Мало того, многие трансформные разломы имеют вид (у поверхности) зияющих открытых трещин глубиной в сотни, а порой и более 1000 метров.
А как они должны выглядеть?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт дек 28, 2010 12:20 am

Я ведь написал, что для прорезывания трансформных разломов учитывается не географический полюс Земли. А полюс вращения и расхождения конкретной плиты. Так что к параллелям и меридианам развитие разломов не относится.

Почему диаметрально противопложные? В большей части не проявляются. Но в отдельных случаях разломы можно выявить и на материке, несмотря на кучи разных мешающих вещей. Это только подверждает то, что такие разломы имеют более фундаментальную и глубинную основу, чем поверхностные образования литосферы.
Идрис
 
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт дек 28, 2010 9:19 am

Павел писал(а):Не "с позиции тектоники плит", а с вашей трактовки этой позиции.

Трактовка, с позиции тектоники плит, одна. Объём Земли - это константа (поступлением вещества из космоса из-за малого его количества пренебрегаем).
Сeргеj писал(а):Вы хотели сказать меридианы?

Нет, я не оговорился. Если пересекать меридианы, двигаясь по параллели, сила Кориолиса не возникает.
Сeргеj писал(а):Зависимость ориентировки и активности трансформных разломов от географических координат не прослеживается.

Отчасти Вы правы, активность трансформных разломом в первую очередь зависит от активности рифта. Степень влияния силы Кориолиса вторична, но естественно, чем активней рифт (чем больше увеличился радиус Земли), те больше проявляется и сила Кориолиса.
Сeргеj писал(а):Разломы привязаны к полюсам вращения плит, а не к географическим полюсам.

На полюсах при любом увеличении (уменьшении) радиуса Земли (хоть полярного, хоть экваториального) сила Кориолиса появиться не может. И абсолютно всё равно, слабый там рифт или сильный. Но это не значит, что там не могут появляться зияющие (при расширении Земли) трещины трансформных разломов. Хотя их трансформными можно называть лишь условно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт дек 28, 2010 9:29 am

Объём Земли - это константа

Из этого никак не вытекают те построения, которые вы пытаетесь приписать плитной модели.
чем активней рифт (чем больше увеличился радиус Земли), те больше проявляется и сила Кориолиса.

Расчёт был бы более полезен.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт дек 28, 2010 9:43 am

Павел писал(а):Из этого никак не вытекают те построения, которые вы пытаетесь приписать плитной модели.

Если плита движется на север или юг (т.е. пересекает параллели), то обязательно возникает сила Кориолиса.
Павел писал(а):Расчёт был бы более полезен.

Пока ещё проводится качественный анализ, со временем дело дойдёт и до количественного.

Спасибо Идрису, очень хорошая карта по его ссылке http://www.geology.by/geomaps/32.html?p
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт дек 28, 2010 9:50 am

Если плита движется на север или юг (т.е. пересекает параллели), то обязательно возникает сила Кориолиса.

Верно. Но из этого положения далее следуют два слабо с ним связанных (на мой взгляд) следствия:
- другие силы на плиту не действуют
- сила Кориолиса оказывает на движение плиты значимое воздействие.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт дек 28, 2010 10:42 am

Павел писал(а):- другие силы на плиту не действуют

Действуют. Разберём один частный случай. Плита, с континентальной корой (хотя не обязательно) размером не меньше Австралии, переместилась по поверхности планеты в район, где кривизна поверхности больше или меньше.
Края плиты, из-за разницы кривизны старого и нового местоположения, будут испытывать действие вертикальных сил. На это уже кто-то пытался обратить внимание форумчан. Но опять же, это следствие такого процесса, как сжатие планеты.
P.S. При расширении планеты также возникает аналогичное несоответствие кривизны плиты и новой кривизны поверхности, увеличившейся в объёме, планеты.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт дек 28, 2010 1:02 pm

Действуют

Из ваших сообщений следовало, что единственная сила, действующая на перемещающийся континент - сила Кориолиса.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт дек 28, 2010 3:18 pm

Нет, Вы неправильно меня поняли.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Ср дек 29, 2010 1:23 am

Aleksandr писал(а):Нет, Вы неправильно меня поняли.
Растолкуйте, пожалуйста. Все главные рифты в районе экватора отклонены к востоку, из чего можно предположить, что поверхность Земли несколько запаздывает в своем вращении относительно мантии, что ведет к смещению отдельных участков плит, и, конечно, это смещение больше там, где выше линейная скорость мантии, т.е. на экваторе. Но рифты - это не реки (хотя и чем-то похожи внешне), при чем тут сила Кориолиса? Или вы с реками ассоциируете плиты? Тогда какие плиты (приведите примеры) отклоняются под действием силы Кориолиса?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 4


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList