Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт сен 03, 2010 12:14 pm

Лед движется и при меньших уклонах. А в Антарктиде он вообше двигается "вверх" по склону, то есть при отрицательных. Здесь достаточно небольшого накопления избыточной массы и движение пойдет. И там двигается блок шириной в 2000 км, при условном перепаде высот в 3 км. Соответственно если бы был перепад высот 43 км, то мог бы двигаться блок шириной 22000 км. Плиты менее подвижны, чем ледниковые щиты, но тем не менее. Такая гипотетическая возможность допустима.

Горячие точки трассируются из ядра, к движениям в мантии они отношения не имеют.

Не существует данных, что астеносфера более плотная, чем лежащие выше участки. Астеносфера это ведь слой относительно пониженной вязкости в мантии. Опять же можно предположить разные механизмы, как менее плотные тела (если конечно астеносфера более плотная) могут тонуть в более плотных.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт сен 03, 2010 5:17 pm

Идрис писал(а):Лед движется и при меньших уклонах. А в Антарктиде он вообше двигается "вверх" по склону, то есть при отрицательных.
(выделил AL)
Идрис, пожалуйста, ещё раз внимательно прочитайте предыдущий пост или воспользуйтесь услугами другого переводчика.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт сен 03, 2010 7:45 pm

А для чего? Вы предположили, что при низких уклонах, движение плит происходить не будет. Я привел пример, что ледниковые щиты (самые отдаленные из отделенных, но все таки аналоги литосферных плит) могут двигаться при гораздо меньщих уклонах. Вообще могут двигаться чуть ли не плоской поверхности. Так что то ваше сомнение должно быть развеяно.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт сен 03, 2010 8:24 pm

Идрис писал(а):А для чего? Вы предположили, что при низких уклонах, движение плит происходить не будет. Я привел пример, что ледниковые щиты (самые отдаленные из отделенных, но все таки аналоги литосферных плит) могут двигаться при гораздо меньщих уклонах. Вообще могут двигаться чуть ли не плоской поверхности. Так что то ваше сомнение должно быть развеяно.

Между телом ледника и ложем долины всегда есть смазка, в виде жидкой воды. Нельзя копировать термодинамические условия поверхности даже на незначительную глубину, на которой находится граница Мохо.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт сен 03, 2010 10:50 pm

А под литосферными плитами есть условная смазка в виде почти не твердой астеносферы. Вы скажите, что она твердая, а я скажу, что почти твердая. Собственно ледниковый щит двигается со скоростью метры в год, то есть тысячи мм в год. А для плит скорость мм в год, то есть на 3 порядка меньше. Под ледниковыми щитами кстати не везде есть смазка. Иначе не было ледниковой экхарации и не было переуглубленных долин. Например днища некоторых трогов могут быть углубленны почти на полкилометра от уровня океана времени формирования трога. То есть ледник выпахивал и срезал все что было под ним. Так что роль смазки в таких условиях крайне невелика. Так и с плитами, только масштаб побольше.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение mihan40 » Сб сен 04, 2010 10:37 am

В Ваших рассуждениях просматривается уже вектор и весьма в познавательном направлении 8)
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Арсентий » Сб сен 04, 2010 11:23 pm

Арсентий писал(а):
Идрис писал(а):Возьмите воздушный шарик. Слегка надуйте его. Нарисуйте фломастером на шарике контуры материков. Потом надуйте шарик (земля расширилась) и посмотрите на результат.

Чушь! Намажьте шарик глиной (сделайте кору, и трещины аналогично материкам)!!!

И тогда увидите, как движутся "материки" и как расширяется "океан"! Только чтобы глиняная корка треснула, вам придётся поднапрячься, чтоб надуть шарик. Так и Земная кора, она разорвалась на материки мгновенно! И только потом, материки миллионы лет "расходились" в разные стороны. Через сотни тысяч лет, когда, все вулканы "умрут", все "СОХи" "закоксуюся", произойдёт тоже самое - разрыв коры, в местах "соединений литосферных плит"! Океан заполнит трещины, а СОХи превратятся в горы по краям материков.
P.S. возможно, Марсу ещё хватит сил разорвать свою кору на материки! Если нет, то у него два варианта, - остывать, скованым, или, скопив всю мощь, разорваться на куски, как Фаэтон.
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс сен 05, 2010 2:17 am

Не увидим мы этого. Твердо установлено (это экспериментально доказанный факт, его нельзя отрицать, его можно только принять), что материки двигаются относительно друг друга. Например Австралия двигается со скоростью в 2 см в сторону Азии. А Африка движется со скоростью 1 см в сторону Европы. А Аравия и Индия двигаются со скоростями в 1,5 см в сторону остальной Азии (то есть на север). Если мы надуем шарик, то материки друг относительно друга будут покоиться. И никаких горизонтальных движений происходить не будет. А эти движения происходили, происходят и будут происходить.

Мгновенно кора не разрывалась. Твердо установлено, что возраст океанической коры в разных местах разный. Например возраст окраин Атлантики у берегов ЗапАфрики и СевАмерики сотни миллионов лет. А возраст коры между Европой и СевАмерикой 40-70 млн.лет. А возраст коры и соответственно дна океана между СевАмерикой и Азией 10-15 и менее миллионов лет.

Никакого Фаэтона никогда не сущестовало. Нет ни одного доказательства его наличия, за исключением греческих мифов.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс сен 05, 2010 6:06 pm

Идрис писал(а):Если мы надуем шарик, то материки друг относительно друга будут покоиться. И никаких горизонтальных движений происходить не будет.

А теперь на надутом воздушном шарике заклейте образовавшиеся трещины полосками бумаги долго невысыхающим клеем и немного приспустите шарик. Увидите, что бумажные полоски (для планеты это океаническая кора) полезут под корочки (но, не обязательно) глины. Т.е. в переводе на планету, плиты придут в движение, но без всяких мифических конвейеров.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс сен 05, 2010 6:56 pm

И что из того? Относительно друг друга материки как покоились так и будут покоиться. Однако прямые наблюдения и многочисленные геологические и не только данные прямо говорят, что материки двигаются относительно друга. Причем все двигаются в самых разных направлениях. Некоторые блоки расходятся, например Европа и СевАмерика. Некоторые блоки приталкиваются Азия и Австралия и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс сен 05, 2010 7:18 pm

Вращаются, кстати.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс сен 05, 2010 7:53 pm

Идрис писал(а):И что из того? Относительно друг друга материки как покоились так и будут покоиться. Однако прямые наблюдения и многочисленные геологические и не только данные прямо говорят, что материки двигаются относительно друга. Причем все двигаются в самых разных направлениях. Некоторые блоки расходятся, например Европа и СевАмерика. Некоторые блоки приталкиваются Азия и Австралия и т.д.

Идрис, Вы , очевидно, давно не перечитывали гипотезу литосферных плит. Напоминаю, в состав одной литосферной плиты может входить не только континентальная и океаническая з.к. по одиночке, но и континентальная и океаническая з.к. совместно. Пример, Африканская.
И ещё, о чём Вы говорите, о "приталкивающихся блоках", или о литосферных плитах?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс сен 05, 2010 7:55 pm

Кстати, зная ширину раскрытия Атлантики, можно посчитать, на сколько должен был увеличиться диаметр Земли для достижения современного положения дел. Попутно можно оценить изменение размеров земного ядра, необходимых для такого расширения. Да и скорость прикинуть.
Мне - лень. Кто-нибудь возьмётся?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн сен 06, 2010 1:46 am

Его бессмысленно расчитывать потому что если расчитать радиус раскрытия по Атлантике получим одни цифры, а если по Индийскому окену, то другие. А если по Тихому, то вообще третьи. Специфика гипотезы о расширяющейся Земле в том, что она принципиальна не доказуема. Это тоже самое, что теория эфира в физике.

Термин "литосферная" я не употреблял, потому что термин "литосфера" меня не вполне устраивает. Плюс согласно современным взглядам двигается огромная часть внешней зоны земли. Которая включает и литосферу и мантию. Причем эта часть двигается как единое целое. Потом термин литосферная плита явно неполный. Лучше использовать просто термин плита или еще лучше блок, часть, сектор и т.д.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн сен 06, 2010 9:00 am

Идрис писал(а):Специфика гипотезы о расширяющейся Земле в том, что она принципиальна не доказуема. Это тоже самое, что теория эфира в физике.

Это относится и к гипотезе литосферных плит.
Идрис писал(а):Плюс согласно современным взглядам двигается огромная часть внешней зоны земли. Которая включает и литосферу и мантию. Причем эта часть двигается как единое целое.

1. Дайте ссылку, где можно ознакомиться с "современным взглядом".
2. Что это такое, "внешняя зона земли"? Хотя бы глубины распространения от - до и характерные признаки.
Термин "литосферная" я не употреблял, потому что термин "литосфера" меня не вполне устраивает. Плюс согласно современным взглядам двигается огромная часть внешней зоны земли. Которая включает и литосферу и мантию. Причем эта часть двигается как единое целое. Потом термин литосферная плита явно неполный. Лучше использовать просто термин плита или еще лучше блок, часть, сектор и т.д.
(Подчеркнул Al.)
Чтобы Вас понимали с первого раза, выложите, пожалуйста, словарь со своими терминами и разъяснения к ним, как Вы их понимаете. Либо дайте ссылку, где можно найти объяснение терминов, как Вы их понимаете.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList