Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср авг 25, 2010 10:09 pm

Павел писал(а):То есть и плюмы, и "горячие точки" поднимаются от ядра?

Да. Наиболее вероятное место их зарождения, граница внешнее ядро - нижняя мантия.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 26, 2010 4:28 am

Хорошо. А как назвать обстановку, в которой генерация плюмов осуществляется длительный (по геологическим понятиям) промежуток времени?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт авг 26, 2010 8:07 am

Павел писал(а):Хорошо. А как назвать обстановку, в которой генерация плюмов осуществляется длительный (по геологическим понятиям) промежуток времени?

Не совсем понимаю вопрос. Отвечаю, как понял.
Дегазация водорода из ядра происходит постоянно, соответственно, постоянно происходит и генерация плюмом. Вот только интенсивность дегазации с течением времени меняется. В эпохи расширения планеты, когда интенсивность дегазации высокая, естественно, плюмов образуется меньше, т.к. основное количество вещества и энергии сбрасывается через рифтовые зоны.
Объясняю кажущееся несоответствие, в эпохи сжатия планеты. Величина сжатия мантии превышает величину увеличения объёма за счёт снизившейся после активного расширения интенсивности дегазации водорода из ядра.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт авг 26, 2010 2:05 pm

Переформулирую.
Чем отличается цепочка поднимающихся друг за другом плюмов от "горячей точки"?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт авг 26, 2010 8:49 pm

Павел писал(а):Переформулирую.
Чем отличается цепочка поднимающихся друг за другом плюмов от "горячей точки"?

Цепочка из поднимающихся плюмов, возможно, это один из вариантов "горячей точки". Вторичное формирование плюма с одного и того же места возможно только через миллионы, а то и десятки миллионов лет. Всё зависит от продолжительности эпохи сжатия планеты. Но нет никакой гарантии, что он поднимется именно с места подъёма предыдущего.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт авг 27, 2010 12:17 am

Если предположить, что генерация плюмов и горячих точек зависит от сжатия и растяжения. Далее если предположить, что бывают эпохи сжатия и растяжения. Значит действующие горячие точки должны подчиняться этому (якобы существующему) ритму. То есть если мы имеем Гавайскую точку. То там должны быть периоды активизации поступления магмы в периоды сжатия. А соответственно в периоды растяжения поступление магмы и магматизм будет снижаться. Однако таких данных не существует. Вернее чуть ли не 100 миллионов лет существует эта точка и там перманентно идет процесс вулканизма и никакой особой периодичности в нем не заметно.

Значит можно сделать вывод, что предполагаемая связь не работает. То есть либо не существует таких эпох, либо поступление вещества в горячей точке к поверхности абсолютно не зависит от таких сжатия и растяжений.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт авг 27, 2010 5:12 am

Вторичное формирование плюма с одного и того же места возможно только через миллионы, а то и десятки миллионов лет. Всё зависит от продолжительности эпохи сжатия планеты.

Это - лишь ваши предположения.
Если исходить из фактического материала, "горячие точки" - это места приближения плюмов к поверхности.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт авг 27, 2010 11:49 am

А кстати горячие точки действуют непрерывно. Или по ним есть периодичность. А то я написал, что непрерывно и вроде так и должно быть, но может есть какие то данные об их периодичности?
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт авг 27, 2010 2:40 pm

Хороший вопрос. Почитать надо будет...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт авг 27, 2010 7:07 pm

Идрис писал(а):Если предположить, что генерация плюмов и горячих точек зависит от сжатия и растяжения. Далее если предположить, что бывают эпохи сжатия и растяжения. Значит действующие горячие точки должны подчиняться этому (якобы существующему) ритму. То есть если мы имеем Гавайскую точку. То там должны быть периоды активизации поступления магмы в периоды сжатия. А соответственно в периоды растяжения поступление магмы и магматизм будет снижаться. Однако таких данных не существует. Вернее чуть ли не 100 миллионов лет существует эта точка и там перманентно идет процесс вулканизма и никакой особой периодичности в нем не заметно.

Значит можно сделать вывод, что предполагаемая связь не работает. То есть либо не существует таких эпох, либо поступление вещества в горячей точке к поверхности абсолютно не зависит от таких сжатия и растяжений.

Идрис, Вы сами предполагаете, но почему-то приписываете это мне, и начинаете критиковать своё же предположение, приписанное мне.
Генерация плюмов и "горячих точек" зависит от активности дегазации водорода из ядра планеты. Растяжения (увеличение планеты в объёме) и сжатие (уменьшение планеты в объёме) являются следствием дегазации водорода из ядра планеты.
Не надо передёргивать и приписывать мне свои соображения.
Ваш пост очень смахивает на диалог из песни "тихо сам с собою я веду беседу".

Павел писал(а):Это - лишь ваши предположения.
Если исходить из фактического материала, "горячие точки" - это места приближения плюмов к поверхности.

1. Да, это мои предположения, но они основаны на фактах.
2. Сравните продолжительность излияния сибирских или индийских траппов с продолжительностью существования хотя бы гавайской "горячей точки". К сожалению, Ваш фактический материал неверно проинтерпретирован.

И ещё, согласно гипотезе литосферных плит и Вашему утверждению, конвективный поток мантии должен смещать поднявшийся плюм вместе с тектонической плитой по ходу своего движения.
Объясните, пожалуйста, почему гавайская "горячая точка" зафиксирована на одном месте, ведь плиту, проползающую над ней, она режет как автогеном?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Trunaev » Пт авг 27, 2010 9:52 pm

Aleksandr(у), по теме: » Ср авг 25, 2010 6:55 pm, Стр. 55.

Aleksandr – Павлу: - "Таким образом, возникает вопрос, а существует ли реально конвекция в мантии? Мой ответ - нет.
Получается, у гипотезы литосферных плит нет движителя".
(Выделено мной. Т.Е.).


Увы, Aleksandr! Для осуществления процесса перемещения литосферных плит
в условиях планеты реально существуют и "двигатели" (быстро вращающееся плазменное ядро и его магнитное поле), и "движители" в форме магнитогидродинамических течений.

А вот тепловая конвекция и всякого рода плюмы, здесь действительно совершенно НЕ нужны!!!

Абсурд какой-то, а не геодинамика получатся со всеми этими "причиндалами", безмятежно придумываемых на данном форуме.
Но, господа, Вы хотя бы образно представьте, или попытайтесь слепить ШАР диаметром ок. 12,7 м., из смолы, из жидкого стекла и прочих вязких сред.
И по всем законам перспективы, в соответствующих пропорциях, смонтируйте в таком ШАРЕ все элементы ячеек конвекции ("горизонтальные и вертикальные" петли) и попытайтесь "замкнуть" их в одно целое. А затем ответьте, откровенно, что за "белиберда" трапециевидной формы у Вас получилась взамен строго упорядоченных форм (и строго обязательных!!!) для тепловой ячеистой конвекции?

Или, того хуже, попытайтесь прорисовать траекторию ваших "плюмов", начиная с глубины 3,5 м., от центра шара. Ну, и каков "конус выброса", получился от "плюма" в итоге, в области Гавайской "горячей точки"?

Не смешите ужо людей, господа "теоретики от геологии".
Вы сами уже запутались во всей этой "белиберде". И всю Стр. 56, испещрили выяснением обстоятельств, кто, где, чего напутал, или кто первым произнёс многозначительное гоголевское – "Э-э-э"!!!
цитирую:
Aleksandr писал(а) - Идрис, Вы сами предполагаете, но почему-то приписываете это мне, и начинаете критиковать своё же предположение, приписанное мне. Генерация плюмов и "горячих точек" зависит от активности дегазации водорода из ядра планеты".
Стыдитесь, ужо!!!
=========
Да, кстати! А водород и гелий-3, каким таким особым образом внедрились в непроницаемые глубины недр и оказались в плену у "железного" ядра ??? Гидриды и "гелий-иды", или особая "анти-дифференциация", повинны в том???
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт авг 27, 2010 10:35 pm

Была приведена ссылка, где показано, что скорость фильтрации гелия сквозь расплавленные гомологи платины, в том числе и железо практически равна нулю.


Даже если предположить схему где сперва циклично меняется поток водород. А потом так же циклично меняется радиус Земли. То значит так же циклично меняется и скорость магматизма на горячих точках.

Однако пока не существует геологических подтверждений этой вашей гипотезе. Пока подтверждений нет, ваша гипотеза не подкреплена фактическим материалом.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 28, 2010 7:58 am

Идрис писал(а):Была приведена ссылка, где показано, что скорость фильтрации гелия сквозь расплавленные гомологи платины, в том числе и железо практически равна нулю.

Вы считаете, что между ядром и земной корой существуют оболочки из платины и железа?
Вы, похоже, недавно "Гиперболоид инженера Гарина" А.Н.Толстого прочитали.

Идрис писал(а):Даже если предположить схему где сперва циклично меняется поток водород. А потом так же циклично меняется радиус Земли. То значит так же циклично меняется и скорость магматизма на горячих точках.

Сдаётся мне, что Вы не читали, а если и читали, то ничего не поняли в предложенной мной гипотезе. Не надо ничего предполагать, там всё расписано.

Идрис писал(а):Однако пока не существует геологических подтверждений этой вашей гипотезе. Пока подтверждений нет, ваша гипотеза не подкреплена фактическим материалом.

А вот здесь Вы голословно кривите душой. Читайте пункт 2 настоящего поста.

Trunaev писал(а):Да, кстати! А водород и гелий-3, каким таким особым образом внедрились в непроницаемые глубины недр и оказались в плену у "железного" ядра ??? Гидриды и "гелий-иды", или особая "анти-дифференциация", повинны в том???

Я Вам уже писал, Земля и др. планеты земной группы были выброшены с Солнца. Вы почему-то не можете догадаться, что на Солнце достаточно много водорода, да и с наличием гелия 3 на там всё в порядке.

Да, я кажется понял свою ошибку, не расписав все нюансы подробно, в надежде, что читатель сам сможет домыслить причинно-следственные связи. Каюсь теперь.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб авг 28, 2010 1:43 pm

Земное ядро вероятно в основном железное. Расплавленное железо практически не пропускает гелий. То есть после аккреции первичного вещества (условно каменных и железных метеоритов) гелий 3, что был на поверхности этих метеоритов с тех пор медленно выходит.

В вашей гипотезе присутствует цикличность выделения водорода из глубин Земли?

Если она присутствует (а она присутствует) значит активность горячих точек должна быть цикличной. А этого не наблюдается.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 28, 2010 7:21 pm

Идрис писал(а):То есть после аккреции первичного вещества (условно каменных и железных метеоритов) гелий 3, что был на поверхности этих метеоритов с тех пор медленно выходит.

Существуют противоречия, из-за которых на 100% нельзя сказать, что планеты земной группы образовались из того же материала, что и Солнце. Например, откуда взялось в "условно каменных и железных метеоритах" так много водорода? Уже 4.6 млрд.лет выходит из Земли, никак закончиться не может.
Идрис писал(а):В вашей гипотезе присутствует цикличность выделения водорода из глубин Земли?

Вот видите, Вы не поняли, как происходит дегазация водорода из гидридного ядра планеты. А там по главам расписано, что существую эпохи активной дегазации и медленной. Эпохи орогенеза, чем Вам не цикличность.
Да, распишите, пожалуйста, что Вы понимаете под цикличность?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList