Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение mihan40 » Ср авг 18, 2010 10:23 pm

Aleksandr писал(а):
Идрис писал(а):Все плиты двигаются целиком по какой то прямой линии. В разных направлениях, но вся плита ведет себя как жесткое целое и идет в одну сторону.
(Подчеркнул Аl.)
Идрис писал(а):Не понял про прямую линию и разные направления.

Я тоже.


Да. Немного сложно словами визуализировать растекание Земной коры по сферической поверхности... отсюда и возможны непонятки. Если взять как единое целое Евразиатскую плиту и Сев. Америку, то здесь "прямая линия" или "жестское целое" применимы весьма относительно. Кстати, здесь мы наблюдаем меридиональное заложение рифтов в разные складчатые эпохи (Каледонские, Уральские, Верхоянские горы и т.п. ). Уральские горы самые красочные, и, причем, расширяются к югу. Впечатление такое, что сползающая в более широкие широты кора не может в первоначальном виде покрыть эти широты и растягивается в меридианальные рифты.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт авг 19, 2010 1:20 am

В момент своего заложения направление Урало-Охотского пояса и Уральских гор в частности было абсолютно другим и никаким боком не напоминало современное меридиональное. Весьма вероятно, что тот рифт закладывался в субширотном направлении. Потому что есть ведь толщи осадочных пород которые идут вдоль всего урала (соли, угли, нефтеносные пласты), а значит вдоль всего Урала были однотипные климатические условия. Значит он мог быть чем то вроде современного Альпийского-Гималайского пояса. Насчет других структур не знаю.

Опять же есть мнение, что как горная система Урал проявился только за последние пару десятков миллионов лет и является прямым следствием столкновение и коробления и оживления древних блоков Евразийской плиты от ударов об нее кусков Гондваны с юга.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт авг 19, 2010 7:24 am

mihan40 писал(а): Впечатление такое, что сползающая в более широкие широты кора не может в первоначальном виде покрыть эти широты и растягивается в меридианальные рифты.

Более широкие широты, это какие?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение mihan40 » Чт авг 19, 2010 10:13 am

Aleksandr писал(а):
mihan40 писал(а): Впечатление такое, что сползающая в более широкие широты кора не может в первоначальном виде покрыть эти широты и растягивается в меридианальные рифты.

Более широкие широты, это какие?

Представ себе еврейскую тюбетейку на голове. Края его закрывают "высокие широты макушки". И, чтобы натянуть ее до бровей ("широкие широты") надо радиально разрезать и пришить клинья к тюбетейке. Конечно же, здесь предпологается, что радиальные нити могут удлиняться, наращиваться, растягиваться.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение mihan40 » Чт авг 19, 2010 10:29 am

Идрис писал(а):В момент своего заложения направление Урало-Охотского пояса и Уральских гор в частности было абсолютно другим и никаким боком не напоминало современное меридиональное. Весьма вероятно, что тот рифт закладывался в субширотном направлении. Потому что есть ведь толщи осадочных пород которые идут вдоль всего урала (соли, угли, нефтеносные пласты), а значит вдоль всего Урала были однотипные климатические условия. Значит он мог быть чем то вроде современного Альпийского-Гималайского пояса. Насчет других структур не знаю.

Опять же есть мнение, что как горная система Урал проявился только за последние пару десятков миллионов лет и является прямым следствием столкновение и коробления и оживления древних блоков Евразийской плиты от ударов об нее кусков Гондваны с юга.


Да. Но эта однотипность может быть не всегда связана с широтной климатической зональностью. По меридиан. рифту поступали соленые воды и интенсивно выпаривались за счет эндогенного тепла... К тому же вопрос требует больших ревизионных исследований по всему Уралу.
Обратите внимание и на Верхоянские горы, которые таже имеют меридианальное простирание... Не-еет! Полюс от силы сдвинулся не более чем на 23-24 градуса.
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт авг 19, 2010 11:06 pm

Полюс то мог сдвинуться хоть на 1 градус. Дело не в полюсе, а в тех литосферных плитах которые могли двигаться куда угодно и занимать какие угодно положения. Вернее по современным остаткам проведены реконструкции положения разных блоков коры в разное время. Весьма вероятно, что можно подобрать срок когда накапливалась основная часть осадков в этих современных Хребтах и выявить какое было у них первоначальное простирание.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение mihan40 » Пт авг 20, 2010 9:34 am

Идрис писал(а):Полюс то мог сдвинуться хоть на 1 градус. Дело не в полюсе, а в тех литосферных плитах которые могли двигаться куда угодно и занимать какие угодно положения. Вернее по современным остаткам проведены реконструкции положения разных блоков коры в разное время. Весьма вероятно, что можно подобрать срок когда накапливалась основная часть осадков в этих современных Хребтах и выявить какое было у них первоначальное простирание.


Для объяснения движенич литосферных плит куда-угодно нужно, как минимум, знать о механизме и силе движущей эти плиты. Конвекция мантийных веществ? Как? По сейсмическим данным вещества верхней мантии находятся в твердом состоянии.
Если нам доказывают, что между мантией и литосферой имеется астеносфера и там зарождаются все магматические очаги, а иногда так много магмы (вспомните масштабы траповых излияний)? Вспомните обилие тонюсенькой океанической коры, на которых проваливаются мало-мальско приличные вулканические постройки из-за собственного веса и тонюсенькой корочки земли на жидко-пластическом субстрате или магматизм имеющий пасивный почти повсеместно характер вытекания по трещинам... Не значит ли это, что между литосферой и основной массой Земли (мантия и прочее) существуют важная граница, характер которой не до конца оценен. И эта граница является по моему убеждению и кинематической, прежде всего!
Вспомните, что литосфера в процентном отношении занимает всего лишь сотую долю массы Земли, и вся геодинамика, и катострофический характер изменения равновессия распределения масс происходят в этой тонюсенькой оболочке... Почему не могут сдвинуться полюса вращения этой оболочки? Самое главное, полно очевидных следов этой истории. :D
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт авг 20, 2010 10:47 am

Не следует путать экспериментально существующий факт - движения блоков "земной коры". Это твердо установлено и тут нет вариантов для сомнения в этом факте. Для объяснения этого движения предлагают разные механизмы. Эти механизмы слабо разработаны. Но тем не менее, если вам не нравится объяснение механизма движения, то это не значит, что само движение отсутствует.

Например если предположить что граница Конрада такая же как и граница Мохоровича (то есть в реальном веществе их нет), то тогда фраза о мантийно-коровых блоках становится весьма интересной. А если вспомнить, что глубоко под такими мантийно-коровыми блоками есть сфера из нескольких тысяч км жидкого вещества (внешнее ядро). Плюс это жидкое вещество очевидно двигается. То движения той жидкости вполне могут что то там двигать и подталкивать разные мантийно-коровые блоки. Ну это так, как гипотетический вариант.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 21, 2010 6:45 pm

Идрис писал(а):Не следует путать экспериментально существующий факт - движения блоков "земной коры". Это твердо установлено и тут нет вариантов для сомнения в этом факте.
(Подчеркнул Al.)
Назовите, пожалуйста, кто, где и когда в качестве эксперимента двигал блоки "земной коры"?
До чего дошёл прогресс!!!
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 21, 2010 7:14 pm

mihan40 писал(а): Представ себе еврейскую тюбетейку на голове. Края его закрывают "высокие широты макушки". И, чтобы натянуть ее до бровей ("широкие широты") надо радиально разрезать и пришить клинья к тюбетейке. Конечно же, здесь предпологается, что радиальные нити могут удлиняться, наращиваться, растягиваться.

Спасибо. А мне топографы говорили, что на Земле есть только высокие и низкие широты, по крайней мере, для северного полушария. Похоже, Вы разработали новую геодезию.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб авг 21, 2010 7:15 pm

То что вы подчеркнули - это вы молодец. Но все таки. Горизонтальные движение крупных блоков твердо установлены на разнообразном экспериментальном материале. В том числе включая данные прямого установления направления и скоростей перемещения с помощью GPS исследований.

Так что это движение установленно и подверждено многочисленными экспериментами.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб авг 21, 2010 8:14 pm

Идрис писал(а):То что вы подчеркнули - это вы молодец. Но все таки. Горизонтальные движение крупных блоков твердо установлены на разнообразном экспериментальном материале. В том числе включая данные прямого установления направления и скоростей перемещения с помощью GPS исследований.

Так что это движение установленно и подверждено многочисленными экспериментами.

Эксперименты проводит человек.
Тектонические плиты двигаются независимо от человека, а посему, этот процесс называться экспериментом не может.
Констатация факта, это не есть эксперимент.
Не надо приписывать человеку то, чего он ещё долго не сможет делать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб авг 21, 2010 8:35 pm

Когда вы берете жидкость объемом 1 литр. Помешаете в сосуд и подвешиваете на пружинке. И замеряете разные данные. Это эксперимент. Вы используете силу гравитации. Силы вращения Земли и т.д. Но вы сами, да и никто из людей саму силу гравитации создать не может. Вернее он то ее создаете, но лишь как тело. А вот чтобы с помощью опытов ее создать - это мы не можем. Точно так же и с наблюдением за перемещениям плит. Были сделаны замеры этого перемещения и это перемещение было установлено. То есть это не какая то фраза из книжки, что плиты двигаются. Это данные экспериментов, где это движение было твердо и однозначно установлено. Потому если вы разрабатываете какую то гипотезу, то вы должны учесть данные этих экспериментов. Если вы их не учитываете, то тогда ваша гипотеза априоре не верна.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение mihan40 » Сб авг 21, 2010 10:40 pm

Aleksandr писал(а):
mihan40 писал(а): Представ себе еврейскую тюбетейку на голове. Края его закрывают "высокие широты макушки". И, чтобы натянуть ее до бровей ("широкие широты") надо радиально разрезать и пришить клинья к тюбетейке. Конечно же, здесь предпологается, что радиальные нити могут удлиняться, наращиваться, растягиваться.

Спасибо. А мне топографы говорили, что на Земле есть только высокие и низкие широты, по крайней мере, для северного полушария. Похоже, Вы разработали новую геодезию.


Топографы Ваши правы. Просто, мной уже замечено, что не все спорщики на вскид понимают, что на разных широтах метрическая длина дуги различна... На экваторе 1 град широты больше ста км, тогда как в Арктике - она мизерна и, в вопросах полярного растекания коры, эта характеристика понятийно важная. :D
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс авг 22, 2010 2:18 am

А какое отношение имеет длина 1 градуса координатной сетки и изменения направления движений блоков коры? Вы думаете что если блок занимает у экватора 10 градусов, то приблизившись к полюсу он тоже будет занимать 10 градусов?

То что вы сказали про операции с построением карт в разных проекциях (этим занимают картографы, а не топографы), то можно построить какие угодно проекции. С какими угодно нами вводимыми данными. Можно даже глобус Украины сделать, если постараться. Помнится на практических занятиях по картографии нам давали разные задания в разных проекциях рисовать контуры материков. Рассчитывать там и все такое. Так что от проекций и длины градуса в разных частях проекции скорость и направление движения блоков коры вообше никаким образом не зависят.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList