Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс май 09, 2010 5:44 pm

Издеваетесь? При чем тут измерения 19 века по большому счету на глазок и современные наблюдения высокоточными лазерами с высокоточным определением времени и сверхвысокоточным результатом. Вы еще вспомните 18 век когда было установлено, что длина одного градуса у экватора больше, чем у полюсов. Удаление Луны от Земли твердо установлено и составляет порядка 38 мм в год. Поскольку Луна становится дальше, то система Земля-Луна начинает условно врашатьс медленнее ,примерно Земля врашается каждый год на 15 микросекунд в год медленнее. Эти процессы прямо связыны и взаимозависимы. Никаких других значимых изменений расстояния в данной паре объектов не зафиксировано.



Предшественников я уважаю. Без них нового быть не может. Но все таки новое на то и новое, что отличается от старого. Если сохрянать лишь старое, то это наооборот неуважение к труду предшественников. Что мы их работу не продолжаем и не находим новых обобщений и не делаем новых научных открытий.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс май 09, 2010 5:47 pm

Весьма вероятно, что постепенное сокращение суток приводит к уменьшению сжатия планеты. Соответственно происходят какие то по геологические процессы. Но скорость всего этого настолько микроскопична, что сложно устанавливается. Также важно, что это однонаправленный процесс, а в геологической истории таких процессов найти почти невозможно.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс май 09, 2010 8:52 pm

Идрис писал(а):Издеваетесь? При чем тут измерения 19 века по большому счету на глазок и современные наблюдения высокоточными лазерами с высокоточным определением времени и сверхвысокоточным результатом. Вы еще вспомните 18 век когда было установлено, что длина одного градуса у экватора больше, чем у полюсов.

Нет, не издеваюсь. http://www.bse2.ru/book_view.jsp?idn=03 ... ormat=html посмотрите здесь. Для удобства данные по годам лучше свести в таблицу. Здесь есть данные и за 20 век. А вообще-то, не нужно принижать заслуги геодезистов прошлых веков.
Подскажите, где лежат в Интернете "современные наблюдения высокоточными лазерами с высокоточным определением времени и сверхвысокоточным результатом"? И потом, чтобы получить результаты по изменению размеров Земли нужно время.

Идрис писал(а):Весьма вероятно, что постепенное сокращение суток приводит к уменьшению сжатия планеты.

Извините, здесь Вы ставите всё с ног на голову. Это из-за сжатия планеты сокращается продолжительность земных суток. Вспомните декабрьское землетрясение в Индонезии (Суматранское) 2004 года, недавнее чилийское землетрясение. http://eco.rian.ru/discovery/20100302/211720417.html Это здесь.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс май 09, 2010 9:16 pm

Так поищите в сети на тему "Измерение расстояния до луны" или что то подобное выйдут тысячи ссылок. Так что данный вопрос не совсем важен. Вот например http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178013

Потому собственно данные о расстоянии до Луны также инструментально определены и их нельзя вот так отвергать на основе геодезических съемок 19 века. Видите ли научные представления основаны на труде миллионов людей, которые искали и находили ответ на вопрос. Это называется научная картина мира. Она описывает огромное число фактов. Если появляется новый факт, то картина видоизменяется. А есть паранаучные картины мира. Их сущность в том, что они претендует на тотальную замену всего что известно. Такие паранаучные картины обычно выдергивают один-два факта из и неправильно их истолковывают. А потом когда такая паранаучная картина сталкивается с другими фактами. Она их объяснить не может в принципе. И она просто их отвергает (не было тетиса, нет горизонтальных движений, нет ледниковых отложений там где они есть, нет того удаления луны, что есть и т.д.). Это типичная паранаука, то есть не наука. В этом собственно и состоит основная сложность обсуждения.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Holms » Вс май 09, 2010 10:07 pm

Идрис писал(а):Насчет Антарктды вы не правы. Она движется в сторону от Австралии. Туда где нет никакого рифта. То есть в стороны Южной Атлантики. Там даже есть что то наподобие зон субдукции в районе плиты Сквоша.


Что видимо подтверждает мои соображения, да?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Holms » Вс май 09, 2010 10:08 pm

Aleksandr писал(а):
Holms писал(а):Я пока что не вижу противоречия. Если Земля расширяется, то вполне естественно, что рифты (впадины, трещины) тем моложе, чем дальше они находятся от материка.

Так здесь то собака и зарыта. Что у фиксистов, что у мобилистов всех мастей, объём Земли не изменяется, ну разве что за счёт космической пыли, метеоритов и прочего вещества из космоса.


Ну, и я того же мнения. При чем тут собака? Почитайте Блинова "Расширяющаяся Земля".
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Holms » Вс май 09, 2010 10:13 pm

Идрис писал(а):Издеваетесь? При чем тут измерения 19 века по большому счету на глазок и современные наблюдения высокоточными лазерами с высокоточным определением времени и сверхвысокоточным результатом. Вы еще вспомните 18 век когда было установлено, что длина одного градуса у экватора больше, чем у полюсов. Удаление Луны от Земли твердо установлено и составляет порядка 38 мм в год. Поскольку Луна становится дальше, то система Земля-Луна начинает условно врашатьс медленнее ,примерно Земля врашается каждый год на 15 микросекунд в год медленнее. Эти процессы прямо связыны и взаимозависимы. Никаких других значимых изменений расстояния в данной паре объектов не зафиксировано.
.


Это не такой уж простой вопрос, и не надо так сразу - установлено. зафиксировано...
Орбита Луны - эллипс. Движение системы Земля-Луна вокруг Солнца - сложнейшее. Не надо шапкозакидательства.
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс май 09, 2010 11:23 pm

Ну все таки. На луну были доставлены уголковые отражатели. При чем и мы и американцы в разных эскпедициях. Направляют лазерные лучи. Замеряют время и т.д. Это делают специалисты астрономы и они разбираются по поводу эллипса. Так что ваши сомнения по поводу установлено или нет не обоснованы. При замерах расстояния учитываются все возможные осложнения. Астрономы в плане точности никогда и валидности результатов это одни из наиболее адекватных ученых. Так что Луна удаляется на 38 мм в год. Просто примите этот факт и все.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн май 10, 2010 5:59 am

Идрис писал(а):Так поищите в сети на тему "Измерение расстояния до луны" или что то подобное выйдут тысячи ссылок. Так что данный вопрос не совсем важен. Вот например http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1178013


Цитата по Вашей ссылке:
"С практической точки зрения измерение расстояния от Земли до нашего естественного спутника мало что дает. Для большинства землян приемлема точность в несколько километров, но вот с точки зрения совершенствования методов измерений, а также для астрономических расчетов, эксперимент Мэрфи и коллег может оказаться достаточно полезным."

У нас с Вами речь идёт о тектонических движениях земной коры на Земле, о кризисе тектоники плит. При чём здесь расстояние до Луны?
Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. (поговорка)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн май 10, 2010 6:07 am

Holms писал(а):
Aleksandr писал(а):
Holms писал(а):Я пока что не вижу противоречия. Если Земля расширяется, то вполне естественно, что рифты (впадины, трещины) тем моложе, чем дальше они находятся от материка.


Так здесь то собака и зарыта. Что у фиксистов, что у мобилистов всех мастей, объём Земли не изменяется, ну разве что за счёт космической пыли, метеоритов и прочего вещества из космоса.


Ну, и я того же мнения. При чем тут собака? Почитайте Блинова "Расширяющаяся Земля".


Holms, Вы ломитесь в открытую дверь, или начали забывать русский язык.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Holms » Пн май 10, 2010 10:09 am

Holms, Вы ломитесь в открытую дверь, или начали забывать русский язык.


Я и двери-то тут не видал. Все толкуют про периодически сжимающуюся и расширяющуюся Землю, не указывая причин. Блинов причину указал. Земля РАСШИРЯЕТСЯ. Причина убедительная, и она же следует из совершенно иных соображений.
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн май 10, 2010 11:54 am

Блинов причину указал.

Можно вкратце: что это за причина и чем подтверждается это расширение?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн май 10, 2010 12:07 pm

Точные замеры расстояний между двумя телами сложной формы. Дают представления об изменений расстояний. То есть можно установить формы этих тел. Если бы объем Земли увеличивался, то расстояние между ней и Луной уменьшалось бы. Если бы объем Земли уменьшался, то расстояние между ней и Луной увеличивалось бы. Ведь масса обоих тел не меняется. А по ряду физических законов именно масса играет определяющую роль во вращении тел и расстоянии между ними. Вот если масса постояна. А объем тел меняется, то это бы зафиксировали измерений расстояния между телами. А если такого нет, значит расстояние практически одинаково. Значит объем тел тоже одинаков.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Вася » Пн май 10, 2010 1:18 pm

Луна отдаляется от Земли примерно на 3,8 см и ето научно доказано. И ето, а также притяжения Солнца, влияют на землетрясения.
Система Солнце-Земля и система Земля-Луна сложно взаимосвязаны друг с другом. От етого взамного перетягивания страдает, в первую очередь, Земля, потому что Солнце очень большое и имеет массу в 333 000 раз больше за земную. И потому оно тянет земную атмосферу, гидросферу и земную кору на себя, создавая всем известные приливы. Луна, в свою очередь, тянет на себя, потому, что она на треть меньше Земли, и имея массу в 0,16 Земли, но Луна расположена всего в 380 401 км. он Земли, что на порядок ближе чем Солнце(149 597 870, 610 км.)

Учитывая теорию появления Луны, а также, учитывая то, что пролетавшый планетезималь столкнулся с Землей под углом и вибыл кусок породы, с которой и сформировалась Луна. И тот угол вибывания земной породы и сыграл роль в будущем отдалении Луны от Земли.
Вася
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 12:44 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн май 10, 2010 1:22 pm

Научно доказано лишь то, что Луна удаляется на 38 мм каждый год.

Влияние приливов на землетрясения и прочие тектонические явления пытаются искать и искали и ищут, но пока никто однозначно такого влияния не показал. Так что такое влияние пока никем не доказано.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList