Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 04, 2010 12:00 pm

Всё это неоднократно обсуждалось даже на этом форуме.
Не говоря уже о соответствующей литературе (Хаин и другие).
Боюсь, автор - экстремист из той же группы авторов, что вещают про прорыв воды в ноосферу.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 04, 2010 12:28 pm

К сожалению, в открытом доступе этой статьи нет.
Только аннотация, из которой видно, что это не совсем статья, а, скорее, отклик на другой отклик по поводу другой статьи.
Вы бы скан выложили. Было бы проще.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт май 04, 2010 2:33 pm

Павел писал(а):К сожалению, в открытом доступе этой статьи нет.
Только аннотация, из которой видно, что это не совсем статья, а, скорее, отклик на другой отклик по поводу другой статьи.
Вы бы скан выложили. Было бы проще.


Попробую сейчас сканировать статью, это отклик на статью в этом же журнале на эту же тему. И по отклику можно сделать соответствующие выводы (статьи у меня все есть в дом. биб-ке), если читающий профессионально знаком с вопросом.
На счёт Вашей скорополительной характеритистики автора статьи, могу точно также к ангажированным экстремистам отнести и Хаина, учиться по которому тектонике в 70-е и 80-е годы, мне и моим однокашникам (в МГРИ и ЛГИ), по меньшей мере не рекомендовали.
И, пожалуйста, прежде, чем делать такие же заявления впредь, вам будет впрок ознакомиться с фамилиями геологов, перечисленными в начале этой статьи. И не помешает - проглядите фамилии коллектива редакции одного из ведущих геологических журналов России.
Вложения
.И. Статья в ж. ОГ-1-2010, стр.1.jpg
.И. Статья в ж. ОГ-1-2010, стр.1.jpg (107.09 Кб) Просмотров: 608
.И. Статья в ж. ОГ-1-2010, стр.2.jpg
.И. Статья в ж. ОГ-1-2010, стр.2.jpg (85.98 Кб) Просмотров: 608
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Holms » Вт май 04, 2010 3:03 pm

А как же лазерные измерения расстояния между материками? Тоже лажа?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Holms » Вт май 04, 2010 3:05 pm

И второй вопрос - говорят и пишут, что магма в виде высокотемпературного расплава находится вовсе не под всей литосферой (на границе ее с астеносферой), а лишь в отдельных местах, локально. Причем именно и в основном - на границах плит.
Это - правда?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 04, 2010 3:17 pm

Спасибо.
Если вкратце: судя по списку специалистов, автор опирается в основном на работы 40-50-60-х годов, когда с аргументацией у тектоники плит действительно было сложновато. Мне кажется, это не совсем корректно - судить, например, о 30-летнем человеке по его 5-летнему резюме:)
Что касается "не бывает наполовину доказанных теорем - достаточно вспомнить теорему Ферма. И вспомнить, что геология - это не совсем математика.
По поводу редакции "Отечественной геологии" также не могу сказать ничего плохого. Они дали возможность человеку высказать свою точку зрения (пусть не бесспорную и местами сумбурную). Молодцы.
Кстати, присмотритесь к статье повнимательнее. Автор активно пользуется манипулятивными (читай - мошенническими) приёмами для изложения своих идей. Достаточно вспомнить приведённую вами фразу :"Никакие замечательные открытия, бесспорно вытекающие из тектоники литосферных плит, не известны". В геологии, на мой взгляд, вообще мало бесспорных явлений (в силу неполноты информации и несовершенства наших представлений).
Я вам один пример приведу. Знаете, сколько уникальных месторождений (золоторудных, например) открыто в России за последние 20 лет? А в Канаде? У меня нет, к сожалению, под рукой точного числа, но разница - на порядок отличается. Не в нашу пользу. Как вы считаете, связано это с мобилистской моделью, положенной в основу прогнозирования и поисков, насколько я могу судить по зарубежным источникам, уже во всём мире, или с проблемами нашей экономики в означенные годы? Если со вторым - то и по 80-м годам мы не лидируем, к сожалению (хотя разрыв поменьше).
Касательно же "несоответствия" движения Тихоокеанской плиты - не забывайте, что континент (или дуга) также может надвигаться на океаническую плиту.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Арсентий » Вт май 04, 2010 4:16 pm

Уважаемый, Gigom.
Вы так эту статью приподносили, как-будто в ней что-то интересное. :D
Вот здесь, по-моему, гораздо подробнее и интереснее. http://www.kscnet.ru/kraesc/2009/2009_13/art19.pdf

По материалам Рроссийского Рреферативного журнала за 2006-2007 гг. предлагается обзор и продолжение критического анализа взглядов на эволюцию Земли в отношении гипотез плейт-мобилизма и «Ррасширяющейся Земли». Ссделан вывод о неблагоприятной ситуации в российской геологической науке в настоящее время.
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Holms » Вт май 04, 2010 4:31 pm

Касательно же "несоответствия" движения Тихоокеанской плиты - не забывайте, что континент (или дуга) также может надвигаться на океаническую плиту.


Но ведь важно. кто в какую сторону движется! Если движение есть, то разве нельзя это понять, привязав его к координатам?
Аватара пользователя
Holms
 
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 10:01 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт май 04, 2010 4:32 pm

Арсентий писал(а):Уважаемый, Gigom.
Вы так эту статью приподносили, как-будто в ней что-то интересное. :D
Вот здесь, по-моему, гораздо подробнее и интереснее. http://www.kscnet.ru/kraesc/2009/2009_13/art19.pdf


Спасибо, Арсентий, ссылку скопировал, прочитал. И она говорит о статистке журнальных статей в мире (и в России - мало) с критикой этой гипотезы. Суть в мною приведённой статье та же, Вы ещё более подтвердили своей ссылкой моё мнение. И подтвердили то, что журнал я читаю много лет - правильный, достаточный для моего уровня, чтобы быть в курсе основных геологических новостей в мире.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт май 04, 2010 4:37 pm

Holms писал(а): Но ведь важно, кто в какую сторону движется! Если движение есть, то разве нельзя это понять, привязав его к координатам?


Ничего из этого, что Вы естественно спрашиваете, понять до сих пор не возможно. И не только геологу-производственнику. Прошло с начала "нового, плитного" желания понять не менее 40 лет.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт май 04, 2010 4:45 pm

Павел писал(а): ...


На Ваш последний пост можно отвечать долго, т.к. он затрагивает много вопросов не по этой теме. Выше приведённая ссылка Арсентием более полна, и совершенно о том же, о чём писал автор в статье, приведённой мною. И даже более того, о том, что и в геологической науке мы уже давно не впереди планеты всей даже в таком застарелом вопросе, как "Критика новейшей тектоники плит". И как можно говорить о 50-х-60-х годах в геологии (да и в науке в целом) с апломбом, что я в это время ещё не родился, значит это уже устарело? Я надеюсь, Павел, что в Вашем центрально-географическом вузе не выпускают таких методических пособий, которые выпускают многие центральные вузы для написания курсовых, дипломных и прочих работ в 2010 году по экономике, психологии, философии и социологии, которые я постоянно пишу для моих младших родственников. Так вот, в этих методических пособиях, не в одном и не по одной дисциплине, чёрным по белому написано:
Список литературы и ссылки на цитаты принимаются только по новым источникам (не старше 2000 года). Т.е. Фрома, Фрейда, Фёдорова, Ильина, Лосева и других мне надо из домашней библиотеки выкинуть или спрятать, чтобы никто не догадался?
Последний раз редактировалось Gigom Вт май 04, 2010 4:58 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 04, 2010 4:47 pm

По ссылке Арсентия:
В отношении Тихоокеанского региона выявлено отсутствие плавной зоны Вадати-Беньоффа в центральной и южной частях Центральных Анд (Munoz, 2005).

Название работы:
Munoz M. No flat Wadati-Benioff Zone in the central and southern central Andes // Tectonophysics. 2005. V. 395. № 1-2. P. 41-65

Я бы перевёл это как "Искривлённая (не плоская) зона Вадати-Беньоффа. Согласитесь, что автор обзора несколько... исказил?
Завтра постараюсь найти оригинал статьи.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 04, 2010 4:49 pm

И как можно говорить о 50-х-60-х годах в геологии (да и в науке в целом) с апломбом, что я в это время ещё не родился, значит это уже устарело?

Вы, похоже, меня не поняли.
Я не говорил про "устарело". Я говорил про слабую доказательную базу тектоники плит в это время. Вытекающую, например, из слабой изученности геологии Мирового океана.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт май 04, 2010 5:07 pm

Павел писал(а): Я не говорил про "устарело". Я говорил про слабую доказательную базу тектоники плит в это время. Вытекающую, например, из слабой изученности геологии Мирового океана.


Изученность океана до сих пор не слаба, а мизерна. С тех пор, как набурили за 1968-2003 г.г. около 1000 скважин (в течении 42 лет, когда ещё многие критики были живы), вскрыв коры выветривания и базальты, прошло достаточно много лет. Тогда и данные бурения (по Вашему) устарели (бурили чуть ли не дробью). Неужели, гл. ред. журнала д. г.-м. н. А.И. Кривцов, подписывая номер в печать 27 января 2010 г., об этом не знал?
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 04, 2010 5:12 pm

Изученность океана до сих пор не слаба, а мизерна.

Верно.
А тогда она была - нулевая.
Пока что открытия, связанные с изучением дна Мирового океана, лучше всего вписываются в плитную модель.
Собственно, почему она и наиболее распространена.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList