"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Владимир Свитнев
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Ср ноя 14, 2012 6:05 am

Павел, противно, когда ты ленишься найти это место и прочитать его, но не ленишься обвинять Сан Саныча в обмане. Не рисуйся со знанием языка, переводи сам этот англ. текст, шла ли речь там о намерении найти данные или о факте.

Дмитрий1959
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Ср ноя 14, 2012 11:23 am

Владимир Свитнев писал(а): обвинять Сан Саныча в обмане


Можно и не обвинять, но что делать, Сан Саныч действительно лжёт.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср ноя 14, 2012 1:16 pm

противно, когда ты ленишься найти это место и прочитать его,

Спасибо. Теперь я знаю, как можно отвечать Александру Клокову на его настойчивое требование ссылок :)

Аватара пользователя
Краскопульт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт ноя 15, 2012 11:23 am

Например, ссылка: viewtopic.php?f=29&t=2957&start=1845
Павел » Чт июн 02, 2011 3:33 pm
Японцы, например, проводят подобные измерения. У них сеть реперов на дне, движения которых очень точно отслеживаются.
На популярном уровне это изложено, если память не подводит, здесь:
http://geology.com/press-release/tohoku-oki-earthquake/

Я, конечно, не гуру в английском, но ни про какие донные репера и паче "точные отслеживания" в статье не увидел.
Более того: "It is important to note that we are not predicting an earthquake here," emphasizes Simons. "However, we do not have data on the area, and therefore should focus attention there, given its proximity to Tokyo" "Нету данных" - говорит некто Саймонс.
"He says that the relatively new Japanese seafloor observation systems will prove very useful in scientists' attempts to learn more about the area." Некая система только ещё будет полезной.
"Our study is only the first foray into what is an enormous quantity of available data," says Simons.
"Мы ещё только начали", - говорит Саймонс. И данные, о которых он говорит, вовсе не с донных датчиков, а с вполне обычных - с земной поверхности.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт ноя 15, 2012 3:03 pm

Да, вы правы. Об этом лучше здесь почитать:
http://www.terrapub.co.jp/journals/EPS/ ... 030265.pdf
Память действительно подвела :)

Аватара пользователя
Краскопульт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт ноя 15, 2012 5:06 pm

Изучу на досуге подробнее, если найду этот самый "досуг". Но, судя по рис.5 все датчики стоят на континентальной коре и ни одного в желобе. Результат измерений заведомо ниочемный. Рис.8 просто льет воду на мельницу "тектоники плит", априори принимая, что океаническая кора движется под континентальную. Да и сколько их тех датчиков? Для того, чтобы именоваться системой наблюдений маловато будет.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт ноя 15, 2012 5:44 pm

Вам никак не угодишь :)
Вот здесь - на океанском дне с 1994-го года: http://www.scec.org/news/00news/images/ ... lpbo24.pdf
Правда - с другой стороны Тихого океана.
А вот - более свежая статья по японской стороне: http://www.nature.com/srep/2012/120427/ ... P-20120501
Как видите, станции есть и на океанском дне.

Аватара пользователя
Краскопульт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт ноя 15, 2012 7:05 pm

"red triangles the bottom pressure sensors and GPS-buoys". Датчик давления и GPS-буй. И который из них стоит на дне и определяет координаты?
"Our results strongly support the implementation of offshore monitoring networks along subduction zones" То есть нету системы-то. Так, эксперименты одни.

Аватара пользователя
Краскопульт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт ноя 15, 2012 7:17 pm

Первая статья - это техническое предложение исследователей, а не факт.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт ноя 15, 2012 7:23 pm

Да нету вообще ничего :)
Иллюзия одна...

Аватара пользователя
Краскопульт
Сообщения: 934
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт ноя 15, 2012 8:07 pm

Адекватных исследований нет. Замерять так конечно можно, но только не первые сантиметры с буя на волнах. А датчики на дне твердо сидят? Их закрепляют? В их положении надо быть уверенным, это важно. В статьях про это ничего нет.

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт ноя 15, 2012 8:13 pm

В статьях про это ничего нет.

Разумеется :)

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб ноя 17, 2012 10:13 am

Владимир Свитнев, Краскопульт - спасибо за помощь.
Я опять нахожусь в поле, где выход в интернет, порой, весьма затруднён. Приношу извинения, если буду задерживать ответы.

Обращаюсь к Павлу и Дмитрий1959 и другим участникам форума, я так и не увидел объяснений или картинки,где показывалось бы направления движения конвективных потоков в мантии под антарктической литосферной плитой.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Аватара пользователя
Павел
Участник
Сообщения: 10571
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб ноя 17, 2012 10:22 am

я так и не увидел объяснений

А я по-прежнему не вижу ссылок на приписываемые мне Александром Клоковым высказывания...

Аватара пользователя
Aleksandr
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm
Контактная информация:

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб ноя 17, 2012 10:42 am

Павел писал(а):
я так и не увидел объяснений

А я по-прежнему не вижу ссылок на приписываемые мне Александром Клоковым высказывания...

Павел, вам же Владимир Свитнев указал, где вы можете найти ответ на свой вопрос.
Павел, сейчас у меня очень неустойчивая связь с Интернетом, а вы требуете от меня, чтобы я перелистал кучу страниц на форуме.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя