Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 9:55 am

Дмитрий1959 писал(а): в тектонике плит спрединг - процесс образования новой океанической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения океанических плит.

Дмитрий1959 писал(а):Что вы этим хотите сказать?

Я хочу сказать, что раздвижение плит обязано изменять их положение относительно мантии. Если этого не происходит, значит Земля расширяется.

Дмитрий1959 писал(а):Признаёте ли вы, что в тектонике плит спредингом называется процесс образования новой океанической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения океанических плит?
Или вы желаете отвергнуть этот очевидный факт?

1. Хоть с тектоникой плит, хоть без неё, я признаю, что при сжатии планеты происходит перемещение литосферных плит относительно мантии.
2. Очевидный факт, что при сжатии планеты новой коры при этом не образуется, вы признавать не желаете.

Воспользуюсь советом Фисунова, нарисуйте, пожалуйста, направление движение конвективных потоков астеносферы под Антарктидой от всех СОХов, окружающих по периметру Антарктиду.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 10:01 am

Поскольку разговор был с господином Клоковым, процитированная реплика касалась его суждения о перемещении литосферных плит относительно подстилающей мантии (точнее - о весьма странной его интерпретации современной плитной модели, никак не соответствующей изложенной в современной литературе). Поэтому повторюсь:
"приведённая вами цитата "Перемещения литосферных плит по поверхности астеносферы происходят под влиянием конвективных течений в мантии...." информирует о прямо противоположном - перемещении благодаря движению мантии".

Разъясняю: о прямо противоположном толкованию обсуждаемой ситуации Александром Клоковым, а не первой части процитированной фразы.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн ноя 12, 2012 10:09 am

Надо сформулировать суждения Павлу, без этого не понятно: что чему он противополагал.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн ноя 12, 2012 10:26 am

Математики и логики стараются шаг за шагом формулировать суждения. Иначе невозможно найти тот шаг, то суждение, где возникает ошибка. Разве геологи хуже их, не могут выразить свои мысли в форме суждений?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Пн ноя 12, 2012 10:26 am

Без точного определения терминов любое обсуждение теряет смысл.
Первый и наиболее важный закон логики — это закон тождества, который был сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом: «…иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно».

Вы, Aleksandr, предлагаете придать термину спрединг ВТОРОЕ значение, отличное от изначального? :shock:
С какой целью?
Чтобы не было возможности рассуждать логично? 8)

Дмитрий1959 писал(а):Признаёте ли вы, что в тектонике плит спредингом называется процесс образования новой океанической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения океанических плит?
Или вы желаете отвергнуть этот очевидный факт?

Aleksandr писал(а):1. Хоть с тектоникой плит, хоть без неё, я признаю, что при сжатии планеты происходит перемещение литосферных плит относительно мантии.
2. Очевидный факт, что при сжатии планеты новой коры при этом не образуется, вы признавать не желаете.

Это не ответ на мой вопрос. :shock:

Вы можете ответить на приведённый ниже вопрос?
Признаёте ли вы, Aleksandr, что в тектонике плит спредингом называется процесс образования новой океанической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения океанических плит?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 10:38 am

Дмитрий1959 писал(а):Вы, Aleksandr, предлагаете придать термину спрединг ВТОРОЕ значение, отличное от изначального?

Я понимаю так, как написано.
Если я не понимаю, объясните расширенно, пожалуйста, что зашифровано в тектонике плит под термином "спрединг".

Дмитрий1959 писал(а):Это не ответ на мой вопрос.

Вы можете ответить на приведённый ниже вопрос?

"Жаль, что не удалось послушать начальника транспортного отдела" А.Райкин.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Пн ноя 12, 2012 10:54 am

Aleksandr писал(а):Если я не понимаю, объясните расширенно, пожалуйста, что зашифровано в тектонике плит под термином "спрединг".

Спрединг — процесс образования новой окенической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения окенических плит.
Подробнее.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Если что-то не поймёте и возникнут вопросы - обращайтесь.

P.S. До тех пор, пока вы не уясните себе значение термина спрединг, серьёзный разговор невозможен.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн ноя 12, 2012 11:39 am

"Без точного определения терминов любое обсуждение теряет смысл"

Хорошо. Я привел из разных источников повторяющееся простое определение, а Дмитрий1959 опять несет что-то левое из местной энциклопедии, что-то очень громоздкое и заставляет это съесть.

Ещё раз стучусь: "г и п о т е з а разрастания или с п р е д и н г а ложа океанов" (Общая геотектоника, 1985, с.302).
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 12:37 pm

Дмитрий1959 писал(а):До тех пор, пока вы не уясните себе значение термина спрединг, серьёзный разговор невозможен.

Началось забалтывание, поэтому действительно, диалог невозможен.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 12:43 pm

Началось забалтывание

Никакого забалтывания. Скорее - очередная безуспешная попытка заставить вас пользоваться общепринятыми значениями терминов. А не изобретать собственные их трактовки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 12:49 pm

Хотя...
Вот это:
Дмитрий1959 писал(а):Признаёте ли вы, что в тектонике плит спредингом называется процесс образования новой океанической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения океанических плит? Или вы желаете отвергнуть этот очевидный факт?

Aleksandr писал(а):1. Хоть с тектоникой плит, хоть без неё, я признаю, что при сжатии планеты происходит перемещение литосферных плит относительно мантии.
2. Очевидный факт, что при сжатии планеты новой коры при этом не образуется, вы признавать не желаете.

действительно можно отнести к забалтыванию. Вопрос вполне конкретен и понятен, а в ответ - совсем про другое...
Дискуссия в такой ситуации действительно теряет смысл.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 1:04 pm

Павел писал(а):
Никакого забалтывания. Скорее - очередная безуспешная попытка заставить вас пользоваться общепринятыми значениями терминов. А не изобретать собственные их трактовки.


это отсюда http://www.evolbiol.ru/sorohtin.htm гл 7, стр. 200
Таким образом, под тектоникой литосферных плит мы будем понимать
геологическую теорию, которая рассматривает строение, образование и взаимные
перемещения литосферных плит, сопровождаемые их деформациями, магматическими
проявлениями и другими процессами, приводящими к формированию земной коры и
связанных с ней полезных ископаемых. В этом определении ничего не говорится о
причинах движения литосферных плит, поскольку эту задачу решает смежная дисциплина
– геодинамика, о ней речь велась в предыдущих главах (см. гл. 6).


Павел, вы доказываете правоту гипотезы, которую толком не читали. Термины "перемещения" и "движения", как вы понимаете?



Воспользуюсь советом Фисунова, нарисуйте, пожалуйста, направление движение конвективных потоков астеносферы под Антарктидой от всех СОХов, окружающих по периметру Антарктиду.

Эту просьбу господа благополучно заболтали.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пн ноя 12, 2012 1:18 pm

Они ее просто ПРОИГНОРИРОВАЛИ, потому что у них нет удовлетворительного ответа
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн ноя 12, 2012 1:23 pm

Фисунов писал(а):Они ее просто ПРОИГНОРИРОВАЛИ, потому что у них нет удовлетворительного ответа

Вы правы.
Это один из многочисленных и неразрешимых, в пределах гипотезы тектоника литосферных плит, факт.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн ноя 12, 2012 2:04 pm

Термины "перемещения" и "движения", как вы понимаете?

Вполне понимаю. Только укажите, пожалуйста, где в процитированном вами фрагменте
Таким образом, под тектоникой литосферных плит мы будем понимать
геологическую теорию, которая рассматривает строение, образование и взаимные
перемещения литосферных плит, сопровождаемые их деформациями, магматическими
проявлениями и другими процессами, приводящими к формированию земной коры и
связанных с ней полезных ископаемых. В этом определении ничего не говорится о
причинах движения литосферных плит, поскольку эту задачу решает смежная дисциплина
– геодинамика, о ней речь велась в предыдущих главах (см. гл. 6).

говорится о движении плит относительно мантии?
Очень надеюсь на внятный ответ.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList