Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вс фев 07, 2010 10:19 pm

Jo
...а сила тяготения в этом случае разве не приведет к растрескиванию коры во многих местах, так что целиком она не отогнется?

Естественно, сила тяготения приведет к растрескиванию коры. Но только в том случае, если в Мезозое были такие же условия, как и сейчас, а это достаточно спорный вопрос. И вот почему. Гигантские размеры динозавров позволяют предположить, что в Мезозое сила тяжести была значительно ниже, чем сейчас. И причин тут могло быть две - либо Земля имела значительно большие размеры, либо, что гораздо более вероятно, она вращалась с очень большой скоростью, в результате чего центробежное ускорение на экваторе компенсировало значительную часть гравитационной силы. Расчеты показывают, что вершина отогнутой коры в этом случае находилась выше уровня с нулевой силой тяжести и попросту уже сама тянула отогнутую кору вверх, ускоряя процесс отгибания коры. Если Вы посмотрите на карту с изображением изохронных линий, то увидите, что их толщина увеличивается по мере удаления от центра треугольных структур.

Идрис
В природе есть примеры отгибания вверх. Когда высыхают водоемы на дне высыхает глина и она трескается и отгибается вверх.

Совершенно верно. Это очень наглядная аналогия.

Но большие куски отогнуться не могут, они отваливаются и крошатся. Потому ваше предположение о 700 км отгибания вверх - это не может быть из курса физика. Любой выступ такого размера неизбежно разрушится из за вращения Земли.

Никакие законы физики при этом не нарушаются - я просчитывал на компьютере. В Мезозое центр треугольных структур находился точно на экваторе, и это не случайность! Если Земля в Мезозое вращалась с такой скоростью, что балансировала на грани гравитационной устойчивости, то в районе экватора, где сила тяжести была минимальной, континентальная кора вполне могла отгибаться не только на 700 км, но и значительно больше.
Ну, а насчет того, что выступ разрушался в результате вращения Земли, Вы опять правы. Действительно, в какой-то момент времени кора отгибалась настолько что центробежные силы превышали силы сцепления и от коры отрывался кусок. Только он не падал вниз, а вращался вокруг Земли по эллиптической орбите. На похожем принципе предполагается строить "космические лифты".

Ну и плюс в рельефе Земли таких форм не обнаружено.

Естественно!
Сейчас сила тяжести настолько велика, что не позволяет коре отгибаться более, чем на несколько км - вследствии причин, о которых Вы говорили выше.

А вот например треугольная структура в треугольнике Афар. Где раскалываются и расходятся Африка на север, Аравия на северо-восток, Сомалийский блок на восток. Она ведь треугольная структура и тоже подходит под ваше объяснение или там другой случай.

Честно говоря, я об этом не думал, но очень даже может быть...
Действительно, имеются три трещины и в точке сочленения плит каждая из них загнута ВВЕРХ! Учитывая, что в настоящее время сила тяжести значительно больше той, что была в Мезозое, плиты не могут отогнуться вверх более, чем на несколько километров.
Так что вполне возможно!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс фев 07, 2010 10:58 pm

Павел, Вы нарушаете основу раздела сайта - "Непроверенные гипотезы". Искренняя убеждённость автора в своей правоте, даже если она в настоящий момент, "корифеям" от геологии, кажется абсурдной - достойна уважения.

Если автор нарушает основное правило науки - строит свою модель не на фактах, а на "искажёнке" - я буду считать её бредом.
И не только я.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс фев 07, 2010 11:17 pm

Павел, объясните пожалуйста, как может плита, двигаться одновременно в двух диаметрально противоположных направлениях навстречу сама себе???

Я уже делал несколько попыток.
Если вы всё ещё не поняли - поищите, пожалуйста, собеседника поумнее, которому, возможно, это удастся.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн фев 08, 2010 12:28 pm

Возможно вы не вполне учитываете процесс изменения объема вещества. Ведь в случае с магмой и лавой, она не высыхает, а кристаллизуется. Причем объемный весь первичного вещества намного больше чем объемный вес получившихся пород. Значит при кристаллизации вещество может не только не уменьшиться в размерах, а вероятно оно увеличивается в размерах и как бы вспучивается. Как например лед на воде на некоторых сибирских небольших озерах в жесткие морозы. При сильном замерзании вода замерзает, но лед упирается краями в берега. А поскольку замерзает все больше воды. А объемный вес льда меньше, чем воды, то лед на таких озерах в центре выгибается вверх. В ряде случаев он может прогнуться на метры. Образуя под собой воздушную подушку. Потом все это резко трескается и взрывом оседает. Вот где то я про такое читал.

В мезозое вероятно врашение Земли в плане скорости и т.д. сильно от современного не отличалось. Если там в архее, то это да, а мезозой - это ведь почти позавчера.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 08, 2010 1:15 pm

Кроме льда, все остальные распространённые образования Земли кристаллизуются с уменьшением объёма.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Пн фев 08, 2010 3:09 pm

Николай Ларин, где вы?..
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Арсентий » Пн фев 08, 2010 3:45 pm

Павел писал(а):Кроме льда, все остальные распространённые образования Земли кристаллизуются с уменьшением объёма.

Думаю это только на поверхности. Иначе, как объяснить образование "гранитных" пород с плотностью 2,7 из мантии плотностью более 3г/см3, или даже "базальтовых", всё равно плотностью ниже? Давление и температура!
В верхних слоях земной коры преобладают породы с плотностью 2,7, очень близкой к плотности гранитов. Средняя плотность Земли установлена на основе закона всемирного тяготения с помощью маятниковых или крутильных весов и равна 5,52 г/см3. Такая большая величина средней плотности Земли, превосходящая более чем в два раза плотность наиболее распространённых в земной коре пород убеждает в том, что в недрах Земли должны быть сосредоточены массы высокой плотности. Плотность ядра определена в среднем 11 г/см3. Совершенно очевидно, что с глубиной плотность вещества Земли должна возрастать, прежде всего в связи с его сжатием под воздействием вышележащих пород. Однако данные об изменении скорости продольных сейсмических волн показывают с углублением скачки в плотности пород. До глубины 8-80 км плотность плавно возрастает от 2,7 г/см3 (плотность наиболее распространённых пород) до 2,9 г/см3 (плотность базальтов). На границе 8-80 км плотность скачкообразно возрастает до 3,4 г/см3. Далее она плавно изменяется до 5,6 г/см3. На глубине 2900 км это изменение прерывается новым скачком до 10 г/см3. В центре Земли плотность достигает 13 г/см3. Изменения плотности вещества Земли с глубиной установлены достаточно твердо и помогают судить о строении внутренних зон Земли, химическом составе и физическом состоянии масс.
Изображение
Аватара пользователя
Арсентий
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 12:12 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн фев 08, 2010 11:26 pm

Иначе, как объяснить образование "гранитных" пород с плотностью 2,7 из мантии плотностью более 3г/см3, или даже "базальтовых", всё равно плотностью ниже?

Не совсем понимаю, к чему это.
Мы говорим о кристаллизации вещества из расплава, а не о твердофазовых переходах.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пн фев 08, 2010 11:39 pm

[/quote]
Павел
Если автор нарушает основное правило науки - строит свою модель не на фактах, а на "искажёнке" - я буду считать её бредом.
[/quote]
"Искаженка" это данные National Geophysical Data Center (NGDC). Думаю, им будет интересно узнать, что некий Павел из Красноярска считает, что изображенный на их карте "Pacific triangle" - "бред"!

Идрис
Значит при кристаллизации вещество может не только не уменьшиться в размерах, а вероятно оно увеличивается в размерах и как бы вспучивается. Как например лед на воде на некоторых сибирских небольших озерах в жесткие морозы.

Я приводил расчет не для воды, а для гранита, который находится практически на поверхности.

В мезозое вероятно врашение Земли в плане скорости и т.д. сильно от современного не отличалось. Если там в архее, то это да, а мезозой - это ведь почти позавчера.

В процессе отгибания коры, скорость вращения Земли уменьшалась, подобно тому, как уменьшается скорость вращения фигуриста при разведении им рук в стороны. Причем замедление составляло менее 500 микросекунд в год. Вы такого замедления даже не заметите. Для примера, в настоящее время, без всякого отгибания коры, Земля замедляется на 16 микросекунд в год.
Поэтому, в мезозое Земля вполне могла вращаться с подобной скоростью.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт фев 09, 2010 12:04 am

"Искаженка" это данные National Geophysical Data Center (NGDC). Думаю, им будет интересно узнать, что некий Павел из Красноярска считает, что изображенный на их карте "Pacific triangle" - "бред"!

А вы свяжитесь с авторами и спросите насчёт степени упрощённости и возникших при этом искажений.
Полагаю, сделать это несложно. Ответ неплохо было бы выложить здесь.
Кстати, ловлю вас на лжи. Бредом приведённую картинку я не называл. А вот ваши построения на её основе - увы, да...

Поэтому, в мезозое Земля вполне могла вращаться с подобной скоростью

Тогда легко объяснить гибель динозавров.
Их вместе с атмосферой и гидросферой сбросило в космос. Бедолаги...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт фев 09, 2010 12:23 am

Раздел "Непроверенные гипотезы", исходя из статистики, на равных соперничает с разделом "Вопросы геологии", судя по кол-ву высказанных фантастических мнений, только кол-во тем на порядок меньше.
Пора в этом разделе рожать своего Герберта Уэллса! Или сразу нескольких - польза будет, если считать пользой то, что он приезжал в Россию при очередной перестройке.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт фев 09, 2010 12:37 am

Пора в этом разделе рожать своего Герберта Уэллса!

Проблема в том, что авторы этого не понимают.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт фев 09, 2010 1:57 am

Есть одна некоторая закономерность в этом разделе. Практически все темы приходят к вопросу расширяющейся Земли. Коль так, то тема №1 для коллег-фантастов должна быть такова: физики вывели формулу (закон ближайшего будущего), объясняющую взаимосвязь расширения Земли с появлением и "эволюцией" человека, как физического тела. Коль все фантасты обязательно затрагивают социальные вопросы, то можно много фантазировать в аспекте расширения тела человека в связи с расширением самой планеты. Вот бы почитать что-либо подобное, коль наша Земля не бесталанная.
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт фев 09, 2010 2:28 am

Gigom писал(а):Коль так, то тема №1 для коллег-фантастов должна быть такова: физики вывели формулу (закон ближайшего будущего), объясняющую взаимосвязь расширения Земли с появлением и "эволюцией" человека, как физического тела. Коль все фантасты обязательно затрагивают социальные вопросы, то можно много фантазировать в аспекте расширения тела человека в связи с расширением самой планеты.

Вы проигнорировали закон о переходе количества в качество (я имею ввиду массу Земли и человека).
Вы вспомните, сколько событий реализовалось из предсказанных научной фантастикой (даже у Герберта Уэллса).
Пока, расширение Земли наиболее полно объясняет геологические процессы на Земле. Возможно и гипотезы о расширении планет сменятся более близкими к истине гипотезами.
Для Павла. Кроме воды при кристаллизации объём ещё увеличивается у галлия - Ga, германия - Ge, висмута - Bi, ксенона - Xe и радона - Rn.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт фев 09, 2010 3:12 am

Александр, читайте, пожалуйста, внимательно.
Кроме льда, все остальные распространённые образования Земли кристаллизуются с уменьшением объёма.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList