Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб ноя 10, 2012 8:59 am

Приклейте две бумажки к воздушному шарику и надувайте его. Расстояние между бумажками будет увеличиваться без перемещения их по поверхности шарика.

Почему, в таком случае, в результате предполагаемого расширения Земли не происходит наращивание коры по трансформным разломам? Расстояние между блоками земной коры должно увеличиваться во всех направлениях.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб ноя 10, 2012 9:18 am

Павел писал(а):Почему, в таком случае, в результате предполагаемого расширения Земли не происходит наращивание коры по трансформным разломам? Расстояние между блоками земной коры должно увеличиваться во всех направлениях.

Потому, что под трансформными разломами нет разрыва сплошности мантийных блоков, плюс сама плита достаточно прочная. СОХи располагаются над границами между мантийными блоками, соответственно наращивание новой з.к., при расширении, происходит по границам между мантийными блоками. На поверхности Земли это проявляется в виде СОХов.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб ноя 10, 2012 9:25 am

Потому, что под трансформными разломами нет разрыва сплошности мантийных блоков, плюс сама плита достаточно прочная.

Тогда почему всё-таки происходят деформации по трансформным разломам? И почему нет искажения формы Земли в случае расширения её только лишь в поперечном к хребтам направлении?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб ноя 10, 2012 11:28 am

Павел писал(а):Тогда почему всё-таки происходят деформации по трансформным разломам?

Потому, что:
1. Происходит изменение кривизны сферы.
2. Действие силы Кориолиса.
3. Фисунов тоже даёт достаточно убедительной объяснение.

И почему нет искажения формы Земли в случае расширения её только лишь в поперечном к хребтам направлении?

Как нет? Я же уже поднимал вопрос о наличии у континентов обширных шельфов. Наличие шельфа говорит о том, что раньше у земной поверхности кривизна была больше, потому что радиус планеты был меньше. Из-за жёсткости континентальной коры ещё не произошло её выполаживание, либо скорость расширения была большой.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб ноя 10, 2012 11:06 pm

Aleksandr писал(а): спрединг, согласно тектоники плит, это постоянное движение литосферных плит относительно мантии от рифтов к зонам субдукциии др. участкам, где происходит "утилизация" з.к.

Нет, это не так. 8)

Согласно тектонике плит спрединг - процесс образования новой океанической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения океанических плит.

Текст хорошо виден?
Спрединг это не движение плит относительно мантии.
Спрединг это не движение плит вместе с мантией.
В определении термина спрединг вообще не упоминается мантия или силы его поддерживающие.

Получается, что придав общепринятому термину несвойственное ему значение, вы отвергаете совершенно другой «спрединг Клокова», а вовсе не спрединг тектоники плит.

Более того.
Вы при этом утверждаете
Aleksandr писал(а): Расстояние между плитами изменяется за счёт расширения рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры


То есть подтверждаете, что спрединг (расширение рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры) есть.
Выглядит это как-то, мягко говоря, нелогично.

Это выглядит примерно так.

Некто заявляет, что кошка, согласно современным представлениям биологов – парнокопытное животное с ветвистыми рогами, а на самом деле кошка - млекопитающее семейства кошачьих отряда хищных.
И торжествует "победу" над "глупыми официальными биологами". :shock:
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Вс ноя 11, 2012 9:49 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вс ноя 11, 2012 6:23 am

Конечно, для определения значения термина «спрединг» необходимо пользоваться научными публикациями. Пытался показать пример. Сб июн 16, 2012: О спрединге и о понимании его мобилистами. С.Уеда. Новый взгляд на Землю. 1980. Предметный указатель, с.210: ««Спрединг» см. Разрастание морского дна»»

Могу продолжить: Ле Пишон К., Франшто Ж., Боннин Ж. Тектоника плит. М.: Мир.
1977. И для этих авторов идея разрастания океанического дна — синоним спрединга (с.10). Это понимание простое и понятное. У англоязычных геологов не так просто: Международный словарь тектонический словарь. М.: Мир. 1982. Спрединг, с.34-35.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вс ноя 11, 2012 8:14 am

И у В.Хаина: "разрастание или с п р е д и н г, как его стали называть, ложа океана" (Общая геотектоника, 1985, с.96).

А Дмитрий1959 хоть бы ошибку не размножал... "океническая", сам себя учителем мнит..
И в "наскальной" живо писи Дмитрия1959 тоже "океническая". Словом, настоящий преподдаватель!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вс ноя 11, 2012 9:59 am

И убери ошибку в своей "наскальной" живописи, анонимный пасквилянт, "интиллигент", ведь это твое единственное творчество! Артист из буфЭта!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 10:57 am

Как видите, Сан Саныч, вежливого разговора не получается.
Причём отнюдь не по моей вине :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 11:32 am

Дмитрий1959 писал(а):Согласно тектонике плит спрединг - процесс образования новой океанической литосферы в срединно-океанических хребтах и раздвижения океанических плит.
Текст хорошо виден?

Спасибо, текст виден хорошо, вот только его содержание обратное тому, что вы пытаетесь доказать.
Начнём с того, что тектоника плит не допускает изменения объёма Земли.
1. Теперь, чтобы раздвигать без изменения объёма планеты, какую-то плиту или плиты (раздвигающую или раздвигаемую), нужно уменьшить по площади.
2. Раздвигание, согласно тектоники плит, это изменение положения литосферной плиты относительно мантии.

Вы давно не перечитывали гипотезу, даю адрес с цитатой :
О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков http://www.evolbiol.ru/sorohtin.htm глава 7, стр.201
Перемещения литосферных плит по поверхности астеносферы происходят под
влиянием конвективных течений в мантии. Отдельные литосферные плиты могут
расходиться, сближаться или скользить относительно друг друга. В первом случае между
плитами возникают зоны растяжения с рифтовыми трещинами вдоль границ плит, во
втором – зоны сжатия, сопровождаемые надвиганием одной из плит на другую, в третьем
– сдвиговые зоны, трансформные разломы, вдоль которых и происходит смещение
соседних плит.

Астеносфера, это верхняя часть мантии.
М.В. Ломоносов говорил, что если убудет в одном месте, столько же прибавится в другом. Применительно к тектоники плит, сколько площади з.к. образовалось в СОХах, столько же з.к. должно поднырнуть в зонах субдукции или вздыбиться (Гималаи) и т.п.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 1:11 pm

Теперь, чтобы раздвигать без изменения объёма планеты, какую-то плиту или плиты (раздвигающую или раздвигаемую), нужно уменьшить по площади.

Что нужно уменьшать по площади? Если плиты, то этот процесс происходит при субдукции.
Раздвигание, согласно тектоники плит, это изменение положения литосферной плиты относительно мантии.

Будьте добры, укажите источник этой информации. Поскольку приведённая вами цитата
Перемещения литосферных плит по поверхности астеносферы происходят под влиянием конвективных течений в мантии....
информирует о прямо противоположном - перемещении благодаря движению мантии.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 1:34 pm

Павел писал(а):Как видите, Сан Саныч, вежливого разговора не получается.
Причём отнюдь не по моей вине :)

Да, печально. :(

Павел писал(а):Что нужно уменьшать по площади? Если плиты, то этот процесс происходит при субдукции.

Павел, я отвечал Дмитрию1959. Прочитайте, пожалуйста, его сообщение. Без этого, естественно, у вас и возник такой вопрос.

Павел писал(а):Будьте добры, укажите источник этой информации. Поскольку приведённая вами цитата
"Перемещения литосферных плит по поверхности астеносферы происходят под влиянием конвективных течений в мантии...."
информирует о прямо противоположном - перемещении благодаря движению мантии.

О.Г.Сорохтин, С.А.Ушаков http://www.evolbiol.ru/sorohtin.htm глава 7, стр.201
Конвективные течения в мантии, согласно тектоники плит, и вызывают перемещение литосферных плит по астеносфере относительно мантии. Павел, это не я придумал, так пишут разработчики гипотезы тектоника литосферных плит. Вы за разъяснениями обратись не по адресу.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 1:43 pm

Фраза Дмитрия:
То есть подтверждаете, что спрединг (расширение рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры) есть.

Ваша фраза:
Теперь, чтобы раздвигать без изменения объёма планеты, какую-то плиту или плиты (раздвигающую или раздвигаемую), нужно уменьшить по площади.

Мой комментарий:
Что нужно уменьшать по площади? Если плиты, то этот процесс происходит при субдукции.

Надеюсь, теперь вы разъясните, почему увеличение площади коры в зонах спрединга не может компенсироваться в зонах субдукции.

Конвективные течения в мантии, согласно тектоники плит, и вызывают перемещение литосферных плит относительно мантии.

То есть, например, конвейер вызывает перемещение детали относительно себя же? Можете пояснить, как вы себе это представляете?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс ноя 11, 2012 2:06 pm

Павел писал(а):Надеюсь, теперь вы разъясните, почему увеличение площади коры в зонах спрединга не может компенсироваться в зонах субдукции.

Может при их наличии. Но между рифтовыми зонами, опоясывающими Антарктиду через континент, нет зон субдукции.
Я вам уже объяснял, что мантийные блоки, соответственно и СОХи над ними, не мигрируют.
Павел писал(а):То есть, например, конвейер вызывает перемещение детали относительно себя же? Можете пояснить, как вы себе это представляете?

Нет, конвейер перемешает то, что на нём лежит, но может проскальзывать. :lol:
Павел, вы ставите всё с ног на голову. Почему это я должен объяснять вам, защитнику тектоники плит, детали обсуждаемой гипотезы?
Или вы считаете, что мы поменялись ролями?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс ноя 11, 2012 2:18 pm

Я вам уже объяснял, что мантийные блоки, соответственно и СОХи над ними, не мигрируют.

Объясняли. Но не доказали.
Нет, конвейер перемешает то, что на нём лежит, но может проскальзывать

Вот и плита: едет вместе с мантийным конвейером... Нет противоречия.
Павел, вы ставите всё с ног на голову.

Скорее - наоборот. А вот вы опять меня провоцируете (пользуясь вашими же принципами).
Почему это я должен объяснять вам, защитнику тектоники плит, детали обсуждаемой гипотезы?

Вы мне объясняете не детали обсуждаемой гипотезы, а своё их видение. Существенно отличающееся от оригинала, как показывает опыт.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList