Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Gigom » Вт янв 26, 2010 1:42 am

А рассматривались ли где-либо классические положения термодинамики, особенно 2-ое начало и его следствия, в приложении к подобным проблемам и к этой проблеме в частности? Знаю, что в биологических системах, т.е. диссипативных, это всё довольно предметно "раздраконенно" - от клетки чуть ли не до биосферы. Может стоит попробовать разобраться куда направлена энтропия при "движении плит" по новейшей тектонике, как расходуется энергия количественно и качественно, изменяются объём, температура и давление, и как структурируется работа плит? Чем не цикл а-ля Карно?! И как в это вписываются другие теории (расширения Земли, дегазации ядра или мантии и т.п.)?
С уважением, Гигом.
С уважением, Гигом.
Gigom
 
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: Вс окт 14, 2007 10:40 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Чт янв 28, 2010 8:23 am

Павел видимо прав:

"Recent research shows that the hotspot itself may have moved with time. Some evidence comes from analysis of the orientation of the ancient magnetic field preserved by magnetite in ancient lava flows sampled at four seamounts (Tarduno et al., 2003): this evidence from paleomagnetism shows a more complex relationship than the commonly accepted view of a stationary hotspot. If the hotspot had remained above a fixed mantle plume during the past 80 million years, the latitude as recorded by the orientation of the ancient magnetic field preserved by magnetite should be constant for each sample and should also signify original cooling at the same latitude as the current Big Island of Hawaii. Comparisons with the traces of other hotspots also test if the Hawaiian-Emperor bend records a change in plate motion. Tarduno et al. (2009) have summarized evidence that the bend in the seamount chain may be caused by circulation patterns in the flowing solid mantle (mantle "wind") rather than a change in plate motion." http://en.wikipedia.org/wiki/Hawaiian-E ... ount_chain

Правда тогда непонятно, почему изломы похожие на излом Императорско-Гавайской цепи есть и у других цепей подводных гор ( см. рис. с предыд. стр.)?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Чт янв 28, 2010 8:59 am

Фисунов писал(а):http://www.jhooty.narod.ru/InAv1.jpg
Градация 1 миллион лет. Цвета повторяются через 5 миллионов лет. Рисунок стал трудным для восприятия. Вы бы уточнили, что, конкретно хотите на нем увидеть. В этом случае можно было бы воспользоваться другими программами, например, для определения относительной скорости образования океанической коры на данном участке в тот или иной момент времени.
P.S.
Может Вы встречали информацию по строению трех континентальных плит на востоке Китая. Меня, в частности, интересует, как они образовались, и, если это результат столкновения, то когда оно произошло и каким деформациям подверглась при этом центральная плита.
Скачайте здесь несколько статей про тектонику Восточной Азии и Индокитая

А вот http://gigapedia.info/1/Aspects%20of%20 ... of%20Chinaможно скачать 2 книги про тектонику Китая.
И ещё книги: Permian-Triassic Evolution of Tethys and Western Circum-Pacific http://gigapedia.com/items/200123/permi ... atigraphy-
и Mac Niocaill & Ryan (1999) - Continental Tectonics http://gigapedia.com/items/410670/conti ... blication-
и Cunningham & Mann (2007) - Tectonics of Strike-Slip Restraining and Releasing Bends http://gigapedia.com/items/411758/tecto ... on-no-290-
Последний раз редактировалось Jo Чт янв 28, 2010 11:01 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт янв 28, 2010 9:01 am

Правда тогда непонятно, почему изломы похожие на излом Императорско-Гавайской цепи есть и у других цепей подводных гор ( см. рис. с предыд. стр.)?

Оттуда, что плита действительно могла изменить направление движения.
Просто одно не запрещает другое в данном случае.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Чт янв 28, 2010 10:59 am

Был или не был поворот, надо посмотреть на карту возрастов коры http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/image/crustalimages.html . Нужно (аналогично тому, как Вы предлагали для Гавайской цепи) поглядеть, другие ли возле изломанных на север хвостов гайотных цепей направления древних трансф. разломов, чем возле участков гайотных цепей к востоку от изломов
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт фев 05, 2010 9:36 pm

Эколог дек 29, 2009
На одном из форумов, Владимир Фисунов обижается на геофизиков за то, что они не
могут дать ему ответ по "треугольным структурам", по его мнению в рамках
тектоники плит пояснений нет.

Фисунов янв 02, 2010
Мне дали ссылку на этот форум и сказали, что здесь мне обязательно дадут ответ
на заданный вопрос.


Вопрос в очередной раз проигнорирован, по той причине, что, если начать его обсуждение, то будет уже не кризис тектоники плит, а ее полный крах!
Ну что ж, если гора не идет к Магомеду, то...
Мне придется дать свое объяснение, каким образом образовались треугольные структуры в Тихом океане и в ряде других мест. Хочу заранее предостеречь от скоропалительных выводов о нереальности подобного варианта развития событий, поскольку он полностью подтверждается соответствующими расчетами.

Схематично события развивались следующим образом.
В начале Юры участок в западной части Тихого океана, на котором сейчас находятся треугольные структуры, был полностью покрыт континентальной корой. В середине Юры, в том месте, где находится центр треугольных структур появились три трещины, которые начали распространяться в стороны. Образовавшиеся между ними три плиты стали ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО (сантиметры в год) отгибаться ВВЕРХ, как показано на рисунке:
http://www.jhooty.narod.ru/l3/315.jpg
на котором три трещины, расколовшие единую плиту отмечены красными линиями, а изохронны - черными.
По мере отгибания континентальных плит ВВЕРХ обнажался верхний слой мантии, и НА ГРАНИЦЕ между отгибаемой плитой и оголяющейся мантией, шел процесс образования океанической коры. Так как эта граница проходила по сторонам расширяющегося треугольника, то в результате образовались треугольные структуры (с самой древней океанической корой в их центре), которые сейчас хорошо видны в западной части Тихого океана.
Аналогичные структуры образовались ранее в восточной части Средиземного моря до того, как их накрыла Африканская плита.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт фев 05, 2010 11:17 pm

Рад за вас. Надеюсь, теперь вы успокоитесь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение mihan40 » Сб фев 06, 2010 4:50 am

Я тоже рад. Только вот зря Вы так... успокаиваться вовсе не надо... с тех самых пор "жрецы" псевдонауки паникуют перед задающими вопросы... Засыпте Павла вопросами!
mihan40
 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 10:41 pm
Откуда: Россия

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб фев 06, 2010 5:27 am

Жрецы науки пасуют перед идиотами.
Тут я с вами согласен.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб фев 06, 2010 3:11 pm

Сантиметры в год это очень быстро. Сложно предположить какие силы должны быть, чтобы поднять плиту на сантиметры в год. Откуда энергия для этого?
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Сб фев 06, 2010 10:07 pm

mihan40
Засыпте Павла вопросами!

А смысл?
О чем можно говорить со специалистом, который в споре использует устаревшие данные? Тем более, он не отвечает на заданные ему вопросы - у него нет на них ответа. Лично мне он не интересен.
Я больше месяца дожидался пока кто-нибудь другой решится обсуждать вопрос происхождения треугольных структур.
Полная тишина! Боятся обсуждения!
Не нравится мое объяснение - приведите свое. А раз нет своего объяснения - будьте добры обсудить то, что есть.
И поверьте. Мне нечего паниковать перед любыми Вашими вопросами. У меня есть ответы на них в рамках существующих законов физики. Только вопросов-то нет, а есть откровенное и неприкрытое хамство, за которым скрывается неспособность дать свое объяснение имеющемуся факту и желание уйти от обсуждения имеющейся проблемы.

Идрис
Сантиметры в год это очень быстро. Сложно предположить какие силы должны быть, чтобы поднять плиту на сантиметры в год. Откуда энергия для этого?

Давайте будем исходить из того, что иного объяснения механизма образования треугольных структур, помимо отгибания тектонических плит ВВЕРХ, просто нет. А потому, каким бы невероятным на первый взгляд оно не казалось, попробуем найти ответ на вопрос, какие силы могли приводить не к подъему плиты, как пишите Вы, а к ее отгибанию вверх?
Начнем с биметаллического эффекта.
Как известно, при углублении примерно на 33 метра внутрь земной коры, температура повышается в среднем на 1 градус. Температурный коэффициент линейного расширения гранита 0,000008 1/С.
Берем гранитную плиту толщиной в 33 м и длиной в 1 км. В момент затвердевания гранита верхний и нижний края имели одинаковую температуру и длину. С тех пор верхний край остыл на 1 градус больше чем нижний, в результате чего он стал короче нижнего на 0,008 м. Легко посчитать, что это сответствует радиусу кривизны порядка 4 000 км. Таким образом, с момента образования до момента установления геотермического градиента в 1 градус на 33 метра континентальная кора должна постоянно изменять свою кривизну, загибаясь вверх. До определенного момента времени силы сцепления будут удерживать кору от деформации, но при появлении трещин начнется "быстрое" отгибание коры. Таким образом, если по каким-то причинам континентальная кора в конце Юры треснула в том месте, где сейчас находится центр треугольных структур, то образовавшиеся три плиты начали достаточно "быстро" отгибаться вверх.
Теперь по поводу большой скорости.
Берем плиту длиной в 2 000 км. С учетом полученной выше кривизны в 4 000 км, ее край должен подняться примерно на 700 км. Время подъема, судя по скорости образования океанической коры на данном участке - порядка 50 млн. лет. Получаем среднюю скорость подъема 70 000 000 см/50 000 000 лет = 1,4 см в год.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб фев 06, 2010 11:38 pm

Не нравится мое объяснение - приведите свое. А раз нет своего объяснения - будьте добры обсудить то, что есть.

Вам давно привели объяснение (на десятой странице темы). Повторяться смысла не вижу.
Если оно вас не устраивает - поищите кого-нибудь ещё. Лучше - за пределами этого форума.
Здесь ваши глупости уже поднадоели.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Вс фев 07, 2010 6:49 am

Фисунов писал(а):В момент затвердевания гранита верхний и нижний края имели одинаковую температуру и длину - точно ли?

До определенного момента времени силы сцепления будут удерживать кору от деформации, но при появлении трещин начнется "быстрое" отгибание коры - а сила тяготения в этом случае разве не приведет к растрескиванию коры во многих местах, так что целиком она не отогнется?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс фев 07, 2010 3:19 pm

Павел писал(а): Лучше - за пределами этого форума. Здесь ваши глупости уже поднадоели.

Павел, Вы нарушаете основу раздела сайта - "Непроверенные гипотезы". Искренняя убеждённость автора в своей правоте, даже если она в настоящий момент, "корифеям" от геологии, кажется абсурдной - достойна уважения.
Но прошу вернуться к теме! Павел, объясните пожалуйста, как может плита, двигаться одновременно в двух диаметрально противоположных направлениях навстречу сама себе??? Я говорю о движении Африканской плиты в широтном направлении, в юрском, меловом и палеогеновом периодах, да и в неогеновом тоже. Павел, раз сторонники теории тектоники плит почему-то скромно молчат - как модератор - отдувайтесь Вы. Может мы, "сирые" альтернотивщики, чего-то не понимаем?

P.S. Павел, Вам, как сибиряку, нынешние похолодания это - мелочь "пузатая", а каково южанам?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс фев 07, 2010 4:46 pm

Почему Африканская плита двигается в две стороны? Вроде она двигается в одну сторону с юга на север. Как бы замыкая Средиземное море и со временим планируется, что она может притолкнуться к Европейской плите.

Любое отгибание вверх предполагает подъем вещества вверх. То есть противоположно силе тяжести. В природе есть примеры отгибания вверх. Когда высыхают водоемы на дне высыхает глина и она трескается и отгибается вверх. Но большие куски отогнуться не могут, они отваливаются и крошатся. Потому ваше предположение о 700 км отгибания вверх - это не может быть из курса физика. Любой выступ такого размера неизбежно разрушится из за вращения Земли. Ну и плюс в рельефе Земли таких форм не обнаружено.

А вот например треугольная структура в треугольнике Афар. Где раскалываются и расходятся Африка на север, Аравия на северо-восток, Сомалийский блок на восток. Она ведь треугольная структура и тоже подходит под ваше объяснение или там другой случай.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList