Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт окт 02, 2012 1:22 am

Фисунов писал(а): вместо прямого ответа на вопрос Александра про то, почему "корни" глубинных материковых разломов не теряют связь с континентальной земной корой при движении последних по астеносфере, как это происходит при движении плит над "горячими точками"?
Так когда же вы наконец решитесь ответить на этот простой вопрос?


Это бессмысленный вопрос.
Это вопрос о том, чего пока не обнаружено на планете Земля.
Ну не обнаружено пока никаких "корней разломов", уходящих в астеносферу (зоны Заварицкого-Беньофа-Вадати не в счёт). 8)
Попробуйте ответить на "простой" вопрос:"Почему деревья высотой в 2 километра не ломает ветер?"
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вт окт 02, 2012 9:22 am

Что касается понятия "астеносфера", то с ним надо разобраться.

"В первое время после установления существования астеносферы представлялось, что ее свойства мало изменяются по латерали, а глубина залегания довольно постоянна - 50-60 км под океанами,100-200 км под континентами. В дальнейшем оказалось, что действительная картина много сложнее" В.Е.Хаин, А. Михайлов, Общая геотектоника, 1985, c.18.
"Подошва астеносферы, возможно, состоящей из отдельных слоев, может опускаться до глубин порядка 400 км, т.е. до границы собственно верхней мантии и слоя Голицина" Там же, с.20.

Вопрос: если глубина материковых землетрясений достигает 300 км, то связаны эти разломы с астеносферой или нет? Какая эта связь?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт окт 04, 2012 6:31 pm

Aleksandr писал(а):Не стоит кормить энергетических вампиров.

Прежде всего открытый вопрос к модератору.

Мой предыдущий ответ на это сообщение Александру "в оригинале" "исчез", по он, практически, полностью слово в слово повторен местным плагиатором, у которого напрочь отсутствуют собственные мысли. Если мой пост, по каким-то причинам, заслуживал удаления, то почему ЭТОТ же пост, подписанный бездарным троллем-плагиатором, не способным к самостоятельному мышлению, остался? Это что политика двойных стандартов?

Ответ модератора: Потому что в вашем сообщении присутствовали оскорбления оппонента!

Т.е., когда оппонент повторяет эти оскорбления слово в слово, то они таковыми перестают быть?

Александру.
Возможно Вам это будет интересно:

"Группа ученых при финансовой поддержке НАСА выяснила, что астеносфера Земли не является основной причиной движения континентов. Науке вновь ПРИДЕТСЯ ПЕРЕСМОТРЕТЬ МНОГИЕ ДЕТАЛИ ТЕКТОНИКИ ПЛИТ, которые меняют облик нашей планеты
...
До сих пор считалось, что конвекция и вязкая «смазка» астеносферы являются главными причинами движения литосферных плит и, соответственно, континентов.
...
Существуют многочисленные теории, например гласящие, что расплавленный слой астеносферы служит своеобразной смазкой, позволяющей литосферным плитам скользить и перемещать континенты. Однако ученые выяснили, что слой «смазки» присутствует только в некоторых регионах планеты, например, под тихоокеанской литосферной плитой. Таким образом, данная теория не может объяснить движение плит в регионах, где «смазки» нет. Открытие было сделано с помощью поперечных волн (S-волны), которые генерируются во время землетрясений и распространяются сквозь всю планету."
http://rnd.cnews.ru/news/line/index_sci ... /28/483214

P.s.
По поводу энергетических вампиров.
Нашел на этом форуме очень полезную функцию - внесение троллей в список недругов. Для этого входите в свой профиль и добавляете, скажем анонимного пасквилянта в список недругов, после чего его сообщения просто игнорируются. К сожалению, таким образом нельзя избавиться от сообщений хам-модератора, но тут уж придется потерпеть. Кстати в список недругов можно добавить еще проще - достаточно войти в профиль анонимного пасквилянта и выбрать функцию "добавить в недруги".
Последний раз редактировалось Фисунов Чт окт 04, 2012 8:31 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт окт 04, 2012 6:45 pm

Этот?
viewtopic.php?f=29&t=2957&start=3225#p41972
Забавно, что "ответ" находится перед самой репликой :)
Группа ученых при финансовой поддержке НАСА

Забавно, что ни одной конкретной ссылки в "статье" нет...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт окт 04, 2012 6:57 pm

Павел писал(а):Этот?
viewtopic.php?f=29&t=2957&start=3225#p41972
Забавно, что "ответ" находится перед самой репликой :)

Да! Совсем тяжелый случай! Удаленный ответ был совсем другой. С ним вы можете ознакомиться, если в последнем плагиате анонимного пасквилянта восстановите изначальные имена.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт окт 04, 2012 8:32 pm

Удаленный ответ был совсем другой.

Шрифт разный, согласен :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт окт 05, 2012 10:23 am

Для Павла.
Цитата по вашей ссылке:
« Глубокофокусные мантийные землетрясения возникают лишь в аномальных участках, либо в результате “недопрогрева”, либо вследствие проникновения воды или других флюидов.»

Пользуясь терминологией М.Задорнова, авторы статьи утверждают, что мантия недоперепила. :lol:

Павел:
Позднее была предложена модель многоярусной конвекции.

Это предложили японские геологи. Бедная мантия, что только с ней не делают. :(
Даже игнорируют факт, что мантия пропускает через себя поперечные сейсмические волны. К чему бы это?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт окт 05, 2012 10:39 am

Даже игнорируют факт, что мантия пропускает через себя поперечные сейсмические волны

Александр, похоже, вы опять "забыли" различия между долговременными (обеспечивающими конвекцию) и мгновенными (характеризующими взаимодействие с сейсмическими волнами) свойствами мантийного (и не только) вещества...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт окт 05, 2012 11:13 am

Павел писал(а):Александр, похоже, вы опять "забыли" различия между долговременными (обеспечивающими конвекцию) и мгновенными (характеризующими взаимодействие с сейсмическими волнами) свойствами мантийного (и не только) вещества...

Нет, не забыл. Я пытаюсь показать вам противоречие между скоростью движения плит и предполагаемой (по тектонике плит) скоростью конвективного движения самой мантии. И это при том, что мантия находится в твёрдом состоянии. Если принять на веру утверждения авторов по вашей ссылке, то твёрдая мантия течёт быстрее чем пластичная астеносфера и даже быстрее, чем двигаются литосферные плиты земной коры. :shock:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт окт 05, 2012 12:39 pm

Если принять на веру утверждения авторов по вашей ссылке,

О каких утверждениях идёт речь?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт окт 05, 2012 1:41 pm

Павел писал(а):О каких утверждениях идёт речь?

Павел писал(а):
Ещё небольшое уточнение. Первоначально в тектонике плит предполагалось, что вся мантия вовлечена в гигантскую сеть конвекционных ячеек на всю свою глубину. Позднее была предложена модель многоярусной конвекции. В её рамках за движение плит отвечает действительно астеносфера, движение материала в которой связано с подстилающей частью мантии.

Об этих.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт окт 05, 2012 2:16 pm

Фисунов писал(а):Александру.
Возможно Вам это будет интересно:....

Да, спасибо. Вот только американские учёные несколько опоздали. Открытие, что астеносфера распространена под земной корой сделано уже достаточно давно. Просто сторонники тектоники плит это почему-то упорно не замечают.

Фисунов писал(а):По поводу энергетических вампиров.
Нашел на этом форуме очень полезную функцию - внесение троллей в список недругов.

Спасибо, я видел эту функцию. Но, как сказал Фунтику клоун:"У плохих родителей могут быть хорошие дети". :)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Пт окт 05, 2012 5:29 pm

Aleksandr писал(а): Открытие, что астеносфера распространена под земной корой сделано уже достаточно давно. Просто сторонники тектоники плит это почему-то упорно не замечают.


Именно сторонники тектоники плит и замечают. 8)
http://plate-tectonic.narod.ru/astenospheraphotoalbum.html
"В отличие от коры и мантии, выделяемым по вещественному составу и скачку скоростей сейсмических волн на границе Мохоровичича, литосфера и астеносфера — понятия реологические. Литосфера – это хрупкий, ломкий слой коры и верхней мантии, астеносфера – пластичный, податливый слой. Исходным основанием для выделения астеносферы — ослабленной (ductile), пластичной оболочки, подстилающей более жесткую и хрупкую(brittle) литосферу, была необходимость объяснения явления изостазии.

Поскольку геологические образования в основном находятся в изостатическом равновесии, а ледники действительно показывают, что под дополнительной нагрузкой происходит проседание коры, а при снятии нагрузки - ее подъем, это возможно только при наличии пластичного слоя, способного к перетеканию из областей повышенного геостатического давления в области пониженного. Астеносфера была установлена методом магнитотеллурического зондирования, при котором она проявляет себя как зона понижения электрического сопротивления и здесю же отмечается повышенное затухание сейсмических волн.

Все эти особенности астеносферы вызваны снижением вязкости из-за подплавления слагающего ее вещества. Содержание расплава должно быть невелико, несколько процентов; пленка расплава вокруг твердых зерен снижает вязкость и увеличивает пластичность. Этому способствует повышение температуры, его эффект более весом, чем действие давления, препятствующего плавлению.

Дальнейшее повышение температуры или понижение давления приводит к увеличению содержания расплава в астеносфере и к образованию магматических камер, питающих эффузивный или интрузивный магматизм. Образующаяся в астеносфере магма имеет базальтовый состав, т.е. содержит больше кремнезема, чем исходное ультраосновное вещество. И только при еще более высокой температуре происходит переход в расплав большего процента мантийного вещества и образование магмы ультраосновного состава. Но такие условия были широко распространены лишь на ранних стадиях развития Земли, до 2,5 млрд. лет, — в архее, когда тепловой поток был значительно более высоким, чем современный.

Таким образом, астеносфера является главным источником магматической деятельности на Земле. Но магматические очаги возникают и в коре, и в литосферной мантии, они часто являются вторичными по отношению к астеносферным и играют подчиненную роль. Мантийные магмы имеют базальтовый состав; если они возникают за счет истощенной, деплетированной мантии, их отличает крайне низкое содержание щелочей и некогерентных элементов, их продуктом являются толеитовые базальты. В случае, если магматические очаги образуются в недеплетированной мантии, они дают щелочные базальты, обогащенные некогерентными элементами. Коровые магмы имеют более разнообразный и более кислый состав, вплоть до риолитов и гранитов. Широко распространены породы, образовавшиеся благодаря взаимодействию мантийных магм с коровым веществом; к ним относятся диориты, монцониты и др. Существенное влияние на состав магм и пород имеют поднимающиеся из мантийных глубин или из зон поддвига океанской коры флюиды, вызывающие метасоматические изменения мантии и коры и привносящие в них легкоподвижные компоненты.

Астеносфере принадлежит ведущая роль и в горизонтальных движениях плит и пластин. Подъем поверхности астеносферы приводит к подъему литосферы, а в предельном случае — к разрыву ее сплошности, образованию раздвига и опусканию. К последнему ведет отток астеносферы. Из двух оболочек, астеносфера является активным, а литосфера — относительно пассивным элементом. Их взаимодействием определяется тектоническая и магматическая «жизнь» земной коры.

Данные глубинного сейсмического зондирования показали, что в осевых зонах срединно-океанских хребтов, особенно на Восточно-Тихоокеанском поднятии, кровля астеносферы находится на глубине всего 3—4 км, т.е. литосфера ограничивается лишь верхней частью коры. По мере движения к периферии океанов толщина литосферы увеличивается за счет низов коры и верхов мантии и может достигать 80 — 100 км. В центральных частях континентов, особенно под щитами древних платформ, таких как Восточно-Европейская или Сибирская, мощность литосферы измеряется уже 150-200 км, а в Южной Африке - 350 км, т.е. вся мантия выше слоя Голицына может входить в состав литосферы, однако существуют трудность обнаружения астеносферы на глубинах более 150—200 км, хотя ее присутствие на лицо из-за изостатического равновесия. Причина того, что астеносферу не везде легко обнаружить, состоит в уменьшении контраста между литосферой и астеносферой как в отношении скорости распространения сейсмических волн, так и в отношении электропроводности. Зависит это от уменьшения содержания в астеносфере расплава; в пределе отличие астеносферы от литосферы может состоять лишь в аморфизации вещества. И все это определяется величиной идущего из недр теплового потока: чем выше этот поток и соответственно геотермический градиент, тем на меньшей глубине происходит переход от литосферы к астеносфере и тем мощнее оказывается последняя."

"Астеносфера более пластичная, т. е. менее вязкая, оболочка Земли была первоначально выделена, вернее, предсказана, Дж. Баррелом (1916 г.) как оболочка, по отношению к которой осуществляется изостатическая компенсация. Понятие об изостазии, равновесном состоянии коры относительно мантии, возникло в середине XIX в., когда было обнаружено, что горные сооружения не создают, вопреки ожиданию, избыточного притяжения. Это заставило предположить (гипотеза Дж. Эри), что горы обладают корнями, погруженными в мантию. Денудация гор должна вести к поднятиям, возникновение дополнительной нагрузки на кору (ледники, вулканиты, осадки) - к прогибанию. Но этот процесс изостатического выравнивания осуществим лишь в том случае, если кора подстилается оболочкой, по своим свойствам близкой к жидкости, способной к перетеканию. Ею и могла быть астеносфера. Существование астеносферы было подтверждено лишь много позже, в 50-е годы (Б. Гутенберг), когда было обнаружено, что на некоторой глубине уже внутри мантии происходит либо замедление, либо даже снижение скорости прохождения сейсмических волн, вопреки нарастанию давления. Объясняется это влиянием еще более значительного нарастания температуры, благодаря которому некоторая часть вещества мантии (~1 %) переходит в расплавленное состояние (твердые зерна в жидкой пленке или капле жидкости).

В первое время после установления существования астеносферы представлялось, что ее свойства мало изменяются по латерали, а глубина залегания довольно постоянна - 50-60 км под океанами, 100-200 км под континентами. В дальнейшем оказалось, что действительная картина много сложнее. Выяснилось, что под рифтовыми зонами срединноокеанских хребтов кровля астеносферы местами залегает на глубине всего 2-3 км от поверхности дна, в частности под Восточно-Тихоокеанским поднятием. На периферии океанов глубина залегания астеносферы возрастает до 80-100 км, а под континентами она залегает еще глубже и в их центральных частях, под платформами и особенно щитами, она не «прощупывается» до глубин 150-200 км (рис. 1). Кроме сейсмологического метода обнаружения астеносферы - по уменьшению или хотя бы прекращению увеличения скорости распространения сейсмических колебаний с глубиной, стал использоваться предложенный А.Н. Тихоновым метод магнитотеллурического зондирования, в котором показателем существования астеносферы служит возрастание электропроводности, также связанное, очевидно, с переходом части мантийного материала в расплавленное состояние. Более косвенным сейсмологическим показателем достижения астеносферы служит предельная глубина распространения очагов землетрясения."
http://knowledge.allbest.ru/geology/3c0b65625b3ac68a4c43b89421306d26_0.html
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Пт окт 05, 2012 8:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт окт 05, 2012 6:38 pm

Александр, поскольку я ничего не говорил об относительных скоростях движения мантии, астеносферы и литосферы, то вынужден повторить вопрос: о каких словах авторов по ссылке идёт речь?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт окт 05, 2012 8:08 pm

Павел писал(а):Александр, поскольку я ничего не говорил об относительных скоростях движения мантии, астеносферы и литосферы, то вынужден повторить вопрос: о каких словах авторов по ссылке идёт речь?

Вот ваше сообщение со ссылками:

Re: Гипотеза Клокова А. "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия"
Павел » Чт окт 04, 2012 5:16 pm

В исходном тексте - "Поднимите мне веки!"
Попробую...
Вот вам на каждое веко по статье:
http://144.206.159.178/ft/7781/531821/11714217.pdf
http://www.ispms.ru/i/upload/dc8d12cec2 ... c78e8f.pdf
(и это - только навскидку )
Прежде чем говорить о "проблеме", неплохо хотя бы вкратце ознакомиться с обсуждаемым вопросом.

Пользуясь терминологией М.Задорнова, авторы статьи утверждают, что мантия недоперепила. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList