Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Валерин 51 » Сб июл 14, 2012 7:24 pm

Вопрос возможно не по теме, но каким образом дается объяснение движению тектонических плит в основном в сторону северного полушария или, по крайней мере, вдоль параллелей, даже Австралийская плита также стремится на север? В принципе конвективным течениям совершенно без разницы, куда и в каком направлении должны или могут двигаться плавающие плиты.
Валерин 51
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2012 9:52 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июл 14, 2012 11:01 pm

Валерин 51 писал(а):Вопрос возможно не по теме, но каким образом дается объяснение движению тектонических плит в основном в сторону северного полушария или, по крайней мере, вдоль параллелей, даже Австралийская плита также стремится на север? В принципе конвективным течениям совершенно без разницы, куда и в каком направлении должны или могут двигаться плавающие плиты.

Например так.
Вокруг Антарктиды имеется рифт, поскольку в Антарктиду вдавить ничего не получается, всё остальное отодвигается на север.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вс июл 15, 2012 12:54 am

Павел
Разумеется, я по-прежнему утверждаю, что ваше утверждение ложно. И, соответственно - вы сказали неправду, то есть соврали.

Павел, вы все-таки мазохист. С таким упорством отрицать очевидные вещи может только человек желающий как можно дольше выставлять себя в глупом виде. Ну что ж, желание клиента (вас Павел), можно и исполнить. Поверьте у меня не было никакого желание ставить вас в дурацкое положение, если бы вы не хамили.

Ну, а теперь рассмотрим хронологию событий.

Вот ваше утверждение о том, что просубдуцировавшая кора не тянет прилегающую к ней кору:
Павел » Вс май 23, 2010
Фисунов
Если бы трещинность океанической коры имела значительное влияние на ее прочность, то субдуцирующая кора не могла тянуть за собой еще и остальную кору

Она и не тянет.

Вот я даю вам ссылку на учебник в котором опровергается ваше утверждение:
Фисунов » Вт май 25, 2010 5:09 am
http://www.geology.pu.ru/books/aplonov/chapter_2.zip (стр. 156 внизу).

А вот то, что вы "позволили себе просамоцитировать":
Павел » Вт май 25, 2010 2:38 pm
Вниз плиту тянет сила тяжести. И верхнюю, и среднюю, и нижнюю часть.

А теперь сравните время, когда были написаны два последних поста. Ваша "самоцитата", утверждающая, что плиту тянет вниз сила тяжести, появилась уже после того, как вы соизволили ознакомиться со ссылкой, которую я вам дал. До этого вы не то что не подозревали об одном из основных положений тектоники, вы его опровергали!

Так что будьте добры извиниться за свое хамство.

Вопрос про ширину прилегающей затягиваемой части, похоже, останется без ответа.

В учебнике Аплонова есть ответ на этот вопрос. Не вижу смысла еще раз его цитировать...

Кстати, хочу заметить, что Фисунов также не смог дать точного ответа на ваш вопрос. Его "отрыв" - объяснение такого же порядка, что и "перестройка конвективной системы". Причину "отрыва" именно в это время мы вряд ли узнаем

Почему же не узнаете? Это достаточно простой вопрос. Ответ смотрите в соответствующей теме.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс июл 15, 2012 5:38 am

Ваша "самоцитата", утверждающая, что плиту тянет вниз сила тяжести, появилась уже после того, как вы соизволили ознакомиться со ссылкой, которую я вам дал. До этого вы не то что не подозревали об одном из основных положений тектоники, вы его опровергали!Она и не тянет.

Позже- истинная правда. Поскольку пришлось разъяснить вам некоторые простые вещи.
Судя по тому, что вы их так и не поняли - вы продолжаете говорить глупости. Воля ваша.
Не вижу смысла еще раз его цитировать...

Скорее - неспособны.
Ответ смотрите в соответствующей теме.

Опять от вас никакой конкретики и конструктивизма. Вопрос - не о причине события вообще, а о причине его проявления в конкретное время.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Валерин 51 » Вс июл 15, 2012 4:35 pm

Дмитрий1959 писал(а):Например так.
Вокруг Антарктиды имеется рифт, поскольку в Антарктиду вдавить ничего не получается, всё остальное отодвигается на север.

Хорошо, тогда может быть и примерное время начала движения плит возможно определить, и сколько долго это может продолжаться? И почему только от Антарктиды?
Валерин 51
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2012 9:52 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Trunaev » Вс июл 15, 2012 7:51 pm

Стр. 201, » Сб июл 14, 2012 7:24 pm, Валерин 51 писал(а): - «Вопрос возможно не по теме, но каким образом дается объяснение движению тектонических плит в основном в сторону северного полушария или, по крайней мере, вдоль параллелей, даже Австралийская плита также стремится на север?


Коллега, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник информации, на основе которой Вы обосновываете свои выводы о ДВИЖЕНИИ, «…тектонических плит в основном в сторону северного полушария»… и, где … « даже Австралийская плита также стремится на север?»


» Сб июл 14, 2012 11:01 pm, Дмитрий1959, пишет :
«Например так.
Вокруг Антарктиды имеется рифт, поскольку в Антарктиду вдавить ничего не получается, всё остальное отодвигается на север».



Увы, Дмитрий1959 !!! Здесь, у Вас в ответе, получается ПОДМЕНА причины следствием….

И сразу возникают вопросы по теме вашего ответа.
1. Почему вообще (в чём причина ???), что … «имеется рифт» … отдалённо «окружающий» Антарктиду?
2. Почему НАДОБНО что-либо… « в Антарктиду вдавить»? … И по какой причине, у неких сил, … « ничего не получается» …с подобного рода «вдавливанием»?
3. Если в данном случае всё же опять подразумевается ТЕПЛОВАЯ ячеистая КОНВЕКЦИЯ, то какова схема восходящих, «горизонтальных» и нисходящих участков петель конвекции в соотношении к южному полюса Земли. Каковы общие линейные размеры петель и их пропорции?
4. Под воздействием чего (за счёт каких сил) … «всё остальное отодвигается на север»?
=========
Параллельно с тем, возникает ряд сопутствующих вопросов общего содержания:
1. В чём причина АСИММЕТРИИ ПОЛЮСОВ у Земли. То есть, почему на северном полюсе - океан, на южном - материк?

2. В чем причина «лучеобразного» схождения срединно-океанических хребтов у северного полюса Земли и «кольцевое» простирание их у южного?
И т.д.

Тексты других вопросов, а также ПОЛНЫЕ ОТВЕТЫ на них, См.
на сайте http://trunaev.narod.ru/part3ru.htm

в рубрике: ПОЛНЫЙ АРХИВ САЙТА + ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТАТЬИ МОЖНО СКАЧАТЬ ЗДЕСЬ. файл в формате zip (8,5 Мгб)

Часть 1, файл: 4_Вопросы_Гео.doc

А так же, в сообщении Trunaev » Пн апр 25, 2011 4:26 pm, в теме:
viewtopic.php?f=29&t=3036&start=90
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс июл 15, 2012 7:57 pm

Одна маленькая деталь:
Модель Трунаева полностью несостоятельна из-за отсутствия потока нейтрино из предполагаемой области термоядерной реакции в недрах Земли...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Trunaev » Пн июл 16, 2012 1:08 am

«…Коронный номер Павла!!! – бесконечный трёп НИ-о-ЧЁМ, и бесконечное повторение одних и тех же фраз, для забалтывания темы. Приём известный в народе, как «Сказка… про Белого Бычка…»

Павел, что ТЫ бубнишь одно и то же???!!! Сколько тебе ещё надобно вдалбливать… чтобы ты уразумел о простых вещах… по поводу нейтрино???

…Просто повторюсь… .
См., Павел, последние варианты моих сообщений: Trunaev » Ср фев 29, 2012 12:12 pm, и др., на Стр. 2,3 и 4, форума: viewtopic.php?f=24&t=4032&start=15

И, особенно, смотри тексты двух моих сообщений: Trunaev » Пн май 14, 2012 11:31 pm, Trunaev » Чт май 17, 2012 8:57 pm, на Стр. 9, из форума:

viewtopic.php?f=29&t=3036&start=120

Тем не менее, стало очевидным, что все эти доводы, для Павла, были «как о стенку горох….
============
Павел, ты с такой уверенностью утверждаешь… «про отсутствие в земных недрах источника нейтрино, характерных для реакций синтеза...».
Не означает ли это, что ты сам лично, в собственном опыте экспериментальным путём, ДОКАЗАЛ факт отсутствия… «в земных недрах источника нейтрино …» ???

Если это твоё утверждение не является твоим очередным «ТРЁПОМ», то тогда ответь, пожалуйста, на вопросы следующего порядка.

1. Какого типа, и какой величины энергий (или массы у т.н. «осциллирующих» нейтрино) ты, Павел, так и НЕ смог обнаружить… «в земных недрах» в потоке нейтрино-частиц, «характерных для реакций синтеза» ???

2. Когда, и в каких условиях ты проводил работы по определению означенного нейтринного потока «в земных недрах», и какого ТИПА нейтрино ты ПЫТАЛСЯ ЗАФИКСИРОВАТЬ в своих опытах?

3. Какой тип детектора ты применял в своих опытах, по обнаружения нейтрино? Приведи схему работы детектора и, поподробней, расскажи о результатах своих исследований.

Далее, будь ласка, уточни, пожалуйста, о каких значениях СКОРОСТИ радиально-центростремительного стяжения НУКЛОНОВ (их кинетической температуры) … «характерных для реакций синтеза», сейчас ТЕБЕ уже стало доподлинно ИЗВЕСТНО, применительно к условиям недр нашей планеты?

Это очень важно! ИБО от ЭНЕРГИИ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НУКЛОНОВ, участвующих в реакциях ТЯС, напрямую должна будет зависеть энергия выхода нейтрино в проведённых тобой опытах!!!» (конец цитаты, из сообщения Trunaev » Вт июн 12, 2012 2:56 pm, Стр. 4 . viewtopic.php?f=24&t=4032&start=45

===========
Ох, и дурак же этот, самоСБродский !!!

Надо бы ЕГО послать……??? Или ОН сам в очередной раз … прочтёт вышеприведённый фрагмент из моего сообщения: - Trunaev » Вт июн 12, 2012 2:56 pm, по поводу нейтрино?
А если ума хватит, то прочтёт и весь цикл моих сообщений, адресованных там Павлу по теме о нейтрино…. И, в том числе… по поводу его дремучести.
Пора тебе, брат, пора! Прочти ещё раз, что там когда-то сказал о таких педаГогах классик литературы:
«Иди учиться рядышком, безграмотная старь.
Пора, товарищ бабушка, садиться за букварь».
В.В. Маяковский.
Я звёзды с неба не хватаю.
Я звёзды просто изучаю…
Там никаких секретов нет!
Всё так же, как и у планет….
Аватара пользователя
Trunaev
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 11:29 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пн июл 16, 2012 1:23 am

Павел, с вами давно все ясно. Тратить и дальше время на чтение ваших безуспешных попыток вывернуться из глупого положения? А смысл? Ничего нового я о вас все равно уже не узнаю - вы называете черное белым и хотите убедитьв этом всех остальных участников форума, но они-то не слепые котята...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн июл 16, 2012 5:10 am

Тратить и дальше время на чтение ваших безуспешных попыток вывернуться из глупого положения?

Не можете - честно скажите.
Пока что ваши слова - просто неуклюжая попытка вывернуться. Как и у Трунаева, насочинявшего сказок про ядро Земли, но не удосужившегося познакомиться с азами ядерной физики...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Пн июл 16, 2012 10:21 am

Trunaev писал(а):Увы, Дмитрий1959 !!! Здесь, у Вас в ответе, получается ПОДМЕНА причины следствием….


Отчасти да.
На самом деле фиксируются движения (как по магнитным аномалиям, так и по возрасту пород) и на основании этого делаются выводы.
Но, вопрос был о том, как объясняется явление, а не про его причины.

Trunaev писал(а):И сразу возникают вопросы по теме вашего ответа.
1. Почему вообще (в чём причина ???), что … «имеется рифт» … отдалённо «окружающий» Антарктиду?
2. Почему НАДОБНО что-либо… « в Антарктиду вдавить»? … И по какой причине, у неких сил, … « ничего не получается» …с подобного рода «вдавливанием»?
3. Если в данном случае всё же опять подразумевается ТЕПЛОВАЯ ячеистая КОНВЕКЦИЯ, то какова схема восходящих, «горизонтальных» и нисходящих участков петель конвекции в соотношении к южному полюса Земли. Каковы общие линейные размеры петель и их пропорции?
4. Под воздействием чего (за счёт каких сил) … «всё остальное отодвигается на север»?

1. Наблюдаемый факт.
2. Не надобно, но некоторым кажется, что надобно.
3. На сегодня конвекция - наиболее правдоподобное объяснение дрейфа литосферных плит.
4. Скорее всего конвекция.
Дрейф плит - наблюдаемый процесс.
Причины его пока точно не установлены.
А тем более ньюансы гипотетической конвекции.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Валерин 51 » Пн июл 16, 2012 6:27 pm

Дмитрий1959 писал(а):
1. Наблюдаемый факт.
2. Не надобно, но некоторым кажется, что надобно.
3. На сегодня конвекция - наиболее правдоподобное объяснение дрейфа литосферных плит.
4. Скорее всего конвекция.
Дрейф плит - наблюдаемый процесс.
Причины его пока точно не установлены.
А тем более ньюансы гипотетической конвекции.

Почему только конвекция имеет право на правдоподобность, почему нельзя рассмотреть и другие причины, возможно имеющие решающую роль в запуске механизма движения плит. В принципе имеет смысл говорить и о колоссальных силах необходимых для того, чтобы плита могла поехать в ту или иную сторону, при этом необходимо учитывать и те силы противодействия соседних плит имеющих соответствующую жесткость и прочность основных материалов составляющих основу плит. А у конвективных восходящих потоков имеется ли какая- то сила? Имеется или нет возможность подобного рода расчетов, или это принимается как априори.
Валерин 51
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2012 9:52 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 16, 2012 7:56 pm

Валерин 51 писал(а):А у конвективных восходящих потоков имеется ли какая- то сила?

Очень хороший вопрос. Утверждения, что плиту на себе тащит конвективный поток, взят от фонаря. Жёсткие тектонические плиты не могут тащиться, да ещё и вдавливаться в мантию, порой на всю её мощность. Т.к. астеносфера (конвективный поток в ней), имея повышенную пластичность, просто проскальзывала бы под тектоническими плитами.
То, что реально наблюдается возможно только при пульсациях объёма планеты.

Валерин 51 писал(а):Вопрос возможно не по теме, но каким образом дается объяснение движению тектонических плит в основном в сторону северного полушария или, по крайней мере, вдоль параллелей, даже Австралийская плита также стремится на север?

Вопрос по теме.
Ваше утверждение, что движение тектонических плит направлено в основном в сторону северного полушария не совсем соответствуют действительности. Посмотрите сами, куда движутся тектонические плиты от срединно-океанического хребта Нансена-Гаккеля.
-Гаккеля проходит через Северный полюс.jpg
-Гаккеля проходит через Северный полюс.jpg (161.7 Кб) Просмотров: 571


На юг, т.к. срединно-океанический хребет Нансена-Гаккеля проходит через северный географический полюс Земли.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн июл 16, 2012 8:04 pm

Жёсткие тектонические плиты не могут тащиться, да ещё и вдавливаться в мантию, порой на всю её мощность

Точно. А лёд не может двигаться вместе с движением подлёдной воды. Поскольку пластичность воды гораздо выше.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 16, 2012 9:38 pm

Павел писал(а):
Жёсткие тектонические плиты не могут тащиться, да ещё и вдавливаться в мантию, порой на всю её мощность

Точно. А лёд не может двигаться вместе с движением подлёдной воды. Поскольку пластичность воды гораздо выше. :)

Нормальное сравнение. Лёд уподобляете камню, примерно, как Идрис атмосферу уподоблял мантии. :wink:
Раз лёд Вы уподобляете земной коре, то найдите место в мировом океане, где лёд вдавливается (или тонет :lol: ) в толщу воды до самого океанического дна.
Удачи в поисках. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList