Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн июл 02, 2012 7:54 pm

Тепловой энергии не хватит проплавить.

Александр, "хватит" или "не хватит" невозможно определить на глазок. Но, пользуясь качественным, а не количественным подходом, задумайтесь: грубо говоря, может быть суперплюм на 1000 вулканов, может -поменьше, на 100, может - ещё меньше, на 10... Почему не на 1 или 2?
И это ограничение работает (если работает!) толко для внутриплитного вулканизма. Что мешает вулкану вырасти в приосевой части хребта (особенно - медленноспредингового) и "уехать"?
попозже я выберу одиночный вулкан в другом океане. Не возражаете?

Ищите.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн июл 02, 2012 8:04 pm

Павел писал(а):Александр, "хватит" или "не хватит" невозможно определить на глазок.

Проплавил плюм з.к., значит хватило, не проплавил, значит не хватило.
Павел писал(а):Почему не на 1 или 2?

Если плюм проплавил з.к., значит он был достаточно большой и должен был оставить после себя цепочку вулканов. Но встречаются одиночные вулканы на океаническом дне за пределами рифтов моложе океанической коры. Этого по тектонике плит не должно быть, ведь согласно ей, плита постоянно движется.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн июл 02, 2012 8:09 pm

Если плюм проплавил з.к., значит он был достаточно большой

Не вижу никаких ограничений для плюма ровно на один вулкан. Ну, или два. :)
Но встречаются одиночные вулканы на океаническом дне за пределами рифтов моложе океанической коры.

Если встречаются - давайте примеры.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 8:46 am

Павел писал(а):Если встречаются - давайте примеры.

Я уже дал, но Вам он не понравился. Хотя атолл Дейнджер (Пукапука) всё-таки одиночный. С точки зрения детерминизма связь есть между любыми предметами, явлениями и т.д. и т.п. Но нельзя же всё доводить до абсурда.

Павел писал(а):Не вижу никаких ограничений для плюма ровно на один вулкан. Ну, или два.

Дети тоже так делают. Закроют себе глаза и утверждают, что их не видно (спрятались). :)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 10:23 am

Я уже дал, но Вам он не понравился. Хотя атолл Дейнджер (Пукапука) всё-таки одиночный.


С точки зрения детерминизма связь есть между любыми предметами, явлениями и т.д. и т.п. Но нельзя же всё доводить до абсурда.

Именно. Если вулкан находится в цепи себе подобных - он, по вашей логике, одиночный. Доведение до абсурда в чистом виде.

Дети тоже так делают.

Не стоит о других судить по себе.
По существу - контраргументов нет? Приведите, например, результаты моделирования, доказывающие невозможность подобного события.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 1:24 pm

Павел писал(а):Именно. Если вулкан находится в цепи себе подобных - он, по вашей логике, одиночный. Доведение до абсурда в чистом виде.

Хорошо бы свои утверждения фактами подкрепить. А так - пустое.
Павел писал(а): Приведите, например, результаты моделирования, доказывающие невозможность подобного события.

Вы постоянно требуете от других ссылки, себя же этим не утруждая.

Вернёмся чуточку назад.

Aleksandr: Может ли СОХ поглотиться зоной субдукции?

Павел: Если анализировать карту возраста океанического дна, построенной на основе гипотезы литосферных плит (Вы это не единожды утверждали), то может. В зону субдукции под Кордильеры ушла на переплавку северная часть Тихоокеанского СОХа.


Павел: Да, может. Структуру Сан-Андреас, например, интерпретируют именно как результат этого поглощения.

Павел: А почему все эти события должны происходить? Кстати, в книге, которую я вам регулярно рекомендую, это явление описано:
Там, где срединно-океанские хребты подходят к активной континентальной окраине, они могут поглощаться в зоне субдукции.

Очередной ляп от тектоники плит.
Если СОХ совместить с зоной субдукции, то это значит, что конвекция работает в одном им том же месте з.к. одновременно в противоположные направления. :shock: Час от часу не легче.
Вы можете объяснить, как это реализуется на практике?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 1:36 pm

Хорошо бы свои утверждения фактами подкрепить. А так - пустое.

Цепочка гайотов, начинающаяся от срединного хребта, для меня является вполне резонным фактом.
Вы постоянно требуете от других ссылки, себя же этим не утруждая.

Я вас не ссылку прошу. А обоснования запрета на одиночный вулканизм. Не можете - просто скажите об этом.

Очередной ляп от тектоники плит.
Если СОХ совместить с зоной субдукции, то это значит, что конвекция работает в одном им том же месте з.к. одновременно в противоположные направления. :shock: Час от часу не легче.
Вы можете объяснить, как это реализуется на практике?

Могу. Очередным вашим ляпом. Вы всё время забываете, что Земля - конечна и шарообразна. И взаимодействие двух конвекционных систем (Атлантического и Тихого океанов) может приводить к вот таким интересным результатам.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 2:16 pm

Павел писал(а):Цепочка гайотов, начинающаяся от срединного хребта, для меня является вполне резонным фактом.

Где СОХ и где атолл Дейнджер (Пукапука). Павел, а Вы уверены, что именно предложенный мной атолл рассматриваете?

Павел, вообще-то я уже получил ответ:
Дмитрий1959 писал(а):
Aleksandr писал(а):
Как объясняет гипотеза литосферных плит наличие вулканов на плитах с океанической корой, которые не связаны с проползанием плиты над "горячей точкой" ?
Дмитрий1959: Строго говоря никак.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июл 05, 2012 2:44 pm

Aleksandr писал(а):Павел, вообще-то я уже получил ответ:
Дмитрий1959: Строго говоря никак.


Это только в голове у сверхальтернативных учОных рождаются гипотезы, объясняющие ВСЁ.
Гипотеза, даже скорее теория, литосферных плит решает свою задачу (перемещение литосферных плит), но не занимается конкретно образованием каждого вулкана или острова.

Aleksandr писал(а):
Павел писал(а):Цепочка гайотов, начинающаяся от срединного хребта, для меня является вполне резонным фактом.

Где СОХ и где атолл Дейнджер (Пукапука). Павел, а Вы уверены, что именно предложенный мной атолл рассматриваете?

Я уверен. 8)
На основании этих материалов геофизики Д.Т.Сандвелл (D.T.Sandwell; Скриппсовский институт океанографии, Ла-Холья, штат Калифорния) и У.Х.Ф.Смит (W.H.F.Smith; Национальное управление США по изучению океана и атмосферы, штат Мэриленд) смогли построить беспрецедентно подробную карту дна Мирового океана. На ней впервые обозначен ранее неизвестный подводный хребет вулканического происхождения, простирающийся на тысячи километров по дну Тихого океана к востоку от о.Таити. Хребет получил наименование Пукапука - по имени острова, возвышающегося здесь над уровнем моря. Стало очевидным, что во многих регионах Земли, и в первую очередь в южной части Тихого океана, могут существовать и другие подобные горы и целые горные системы. Около половины обозначенных на новой карте вулканов до сих пор были неизвестны.
Ранее такой хребет, как Пукапука, считался бы результатом воздействия глубинной "горячей точки". Но космическая съемка, а также результаты работы в этом районе научно-исследовательского судна отвергают такую модель. Образцы донных пород показывают, что вулканы этой цепочки, весьма удаленные друг от друга, извергались почти одновременно. В случае, если бы вся гряда была порождена постепенным прохождением литосферной плиты над одной "горячей точкой", такая синхронность была бы невозможной.
В связи с этим Сандвелл предлагает гипотезу, согласно которой хребет Пукапука (и ему подобные) возник вследствие растяжения земной коры, образующей ложе океана: растягиваясь, плита становилась тоньше, в ней возникали длинные трещины, позволявшие глубинным расплавам изливаться на поверхность, что и привело к возникновению вытянутой вулканической гряды. Автор ставит под вопрос широко принятое положение, согласно которому многие, если не все, вулканические островные цепи возникли благодаря действию "горячих точек"; кроме того, он считает, что далеко не все из "установленных" наукой "горячих точек" в действительности существуют.
Гипотезу Сандвелла поддерживают геофизики М.К.МакНатт (M.K.McNutt; Массачусетсский технологический институт, Кембридж, США) и Ш.Д. де Мец (Ch.D. de Mez; Университет штата Висконсин, Мадисон, США).
Основные гравиметрические данные, на которых основана эта гипотеза, поступили в Интернет и стали доступны научной общественности всего мира.


Надеюсь вы не станете утверждать, что D.T.Sandwell, W.H.F.Smith, M.K.McNutt и Ch.D. de Mez занимаются целенаправленным уничтожением вашей гипотезы по заказу. :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 2:54 pm

Павел писал(а):Я вас не ссылку прошу. А обоснования запрета на одиночный вулканизм. Не можете - просто скажите об этом.

Потому, что согласно тектоники плит, плиты постоянно в движении.
Павел: Могу. Очередным вашим ляпом. И взаимодействие двух конвекционных систем (Атлантического и Тихого океанов) может приводить к вот таким интересным результатам.

Спасибо. Понятно, по гипотезе тектоника литосферных плит, процесс поглощения СОХа зоной субдукции может привести к вот таким интересным результатам, т.е. конкретно взятое вещество может подниматься и тонуть в мантии одновременно. :shock:

Павел: Вы всё время забываете, что Земля - конечна и шарообразна.

Понимаю, когда нет аргументированного ответа, что-то нужно же сказать. :)
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июл 05, 2012 3:00 pm

Дмитрий1959 писал(а):Гипотеза, даже скорее теория, литосферных плит решает свою задачу (перемещение литосферных плит), но не занимается конкретно образованием каждого вулкана или острова.

Это Вам отсюда инопланетяне сказали? :lol:
http://sandywest.narod.ru/spisok.html
Цитата:
Вся информация, опубликованная здесь, получена по сверхсветовой телепатической связи от инопланетян, представляющих сверхвысокоразвитые цивилизации.


Информируйте, что там ещё инопланетяне скажут. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июл 05, 2012 3:14 pm

Aleksandr писал(а):Понятно, по гипотезе тектоника литосферных плит, процесс поглощения СОХа зоной субдукции может привести к вот таким интересным результатам, т.е. конкретно взятое вещество может подниматься и тонуть в мантии одновременно.

Я уже указывал отдельным оппонентам на недопустимость домысливания, а потом ещё и приписывания своих домыслов другому. 8)
В данном случае происходит приближение восходящего потока к нисходящему.
А вовсе не ваше забавное конкретно взятое вещество может подниматься и тонуть в мантии одновременно
Как будет развиваться ситуация дальше - никто не знает.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июл 05, 2012 4:09 pm

Где СОХ и где атолл Дейнджер (Пукапука).

Александр, какова длина Гавайского хребта и Императорских гор?
Продолжим после вашего ответа.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июл 05, 2012 4:50 pm

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Гипотеза, даже скорее теория, литосферных плит решает свою задачу (перемещение литосферных плит), но не занимается конкретно образованием каждого вулкана или острова.

Это Вам отсюда инопланетяне сказали?


Это по определению. :D
Текто́ника плит — современная геологическая теория о движении литосферы, согласно которой земная кора состоит из относительно целостных блоков — плит, которые находятся в постоянном движении относительно друг друга.

Возможно, что вам неизвестно, что такое ТЕКТОНИКА ПЛИТ, рекомендую почитать. :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D0.B0.2C_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.BB.D0.B8.D1.82.D1.8B

Aleksandr писал(а):Информируйте, что там ещё инопланетяне скажут.

Информирую
http://sandywest.narod.ru/planet/klokov01.html
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт июл 05, 2012 6:07 pm

Александр. Вы зря обращаете внимание на этого морального урода. Просто игнорируйте тролля, который скрывается под ником дмитрий1959. Брызгалов-трилобит делает свою гнусную работу по заказу, отрабатывая свои 30 серебрянников. В его пасквилях нет, естественно, ни слова правды, а есть одно сплошное передергивание и вранье. Искать логику в его глупых и безграмотных рассуждениях совершенно бессмысленно. Ведь его главная цель. как впрочем и всей той шпаны, что собралась на рекламируемом им сайте одна - окончательной убийство Российской науки. Общаясь с такими людьми, можно самому сильно измазаться об них в дерь...
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList