Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 29, 2012 8:47 am

Павел писал(а): Надеюсь, вы помните, что я попросил вас уточнить, какой "определённый участок" имеется в виду, какова величина "длительного времени", и источник информации (кажется, так).
Без этих данных отвечать бессмысленно.

Ничего бессмысленного в вопросе не вижу.
Ну если Вам будет легче отвечать , пожалуйста: Кольский полуостров, конкретно, район Кольской сверхглубокой скважины.
http://www.popmech.ru/article/1400-sama ... aya-dyira/
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 29, 2012 8:50 am

Хорошо, с географией определились. Хороший объект, согласен. Давайте теперь определимся со скоростью изменений (что значит - почти неизменный) и интервалом времени изменения.
И - источник информации, разумеется.

Кстати, вы задавали ещё вопрос по тихоокеанским вулканам. После просьбы конкретизировать географическое положение конкретных вулканов этот вопрос тоже повис. Вы не планируете вернуться к нему?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 29, 2012 11:15 am

Павел писал(а):Хорошо, с географией определились. Хороший объект, согласен. Давайте теперь определимся со скоростью изменений (что значит - почти неизменный) и интервалом времени изменения.
И - источник информации, разумеется.

Почти неизменный, это значит для конкретной территории он остаётся постоянным в течении сотен и тысяч лет.
Но в ахейское время он был выше чем ныне. На это указывает глубина начала метаморфизма. В Архее региональный метаморфизм начинался на меньшей глубине, чем ныне.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE% ... 8%E5%ED%F2

Павел писал(а):Кстати, вы задавали ещё вопрос по тихоокеанским вулканам. После просьбы конкретизировать географическое положение конкретных вулканов этот вопрос тоже повис. Вы не планируете вернуться к нему?

Я вроде бы уже называл Вам конкретную территорию - Океания. Да и Краскопульт приводил viewtopic.php?f=29&t=2957&start=2850

Действительно, ответа я не получил.

Для размышления. Может ли СОХ поглотиться зоной субдукции?
Если анализировать карту возраста океанического дна, построенной на основе гипотезы литосферных плит (Вы это не единожды утверждали), то может. В зону субдукции под Кордильеры ушла на переплавку северная часть Тихоокеанского СОХа. :shock:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 29, 2012 11:26 am

Почти неизменный, это значит для конкретной территории он остаётся постоянным в течении сотен и тысяч лет.

Хорошо.
Но в ахейское время он был выше чем ныне. На это указывает глубина начала метаморфизма.

Согласен. Об этом же говорит наличие коматиитов в архее.
Могу я уточнить - а в чём, собственно говоря, проблема? Земля остывает, тепловой поток уменьшается. За сотни-тысячи лет это снижение практически незаметно, за миллионы и миллиарды лет - заметно.

Я вроде бы уже называл Вам конкретную территорию - Океания

После этого я попросил вас уточнить конкретную географию (конкретные острова или подводные горы). Вы не отреагировали.

Может ли СОХ поглотиться зоной субдукции?
Если анализировать карту возраста океанического дна, построенной на основе гипотезы литосферных плит (Вы это не единожды утверждали), то может. В зону субдукции под Кордильеры ушла на переплавку северная часть Тихоокеанского СОХа.

Да, эта карта построена на основе плитной модели. Было бы странно утверждать обратное :)
Да, может. Структуру Сан-Андреас, например, интерпретируют именно как результат этого поглощения.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 29, 2012 11:42 am

Павел писал(а):Могу я уточнить - а в чём, собственно говоря, проблема?

Этот вопрос поднял Дмитрий 1959. Вы его поддержали. Он никак не может понять, как это, Земля остывает, а температурный градиент почти не изменяется.
Павел писал(а):После этого я попросил вас уточнить конкретную географию (конкретные острова или подводные горы). Вы не отреагировали.

Может я и запамятовал, извиняюсь. Но теперь у Вас есть конкретная территория.
Павел писал(а):Да, эта карта построена на основе плитной модели. Было бы странно утверждать обратное
Да, может. Структуру Сан-Андреас, например, интерпретируют именно как результат этого поглощения.

Час от часу не лучше. :shock:
Но тогда почему продолжается спрединг? Где наращивается северная часть тихоокеанской плиты? Почему не остановилась субдукция под Алеуты, Камчатку, Курилы и т.д.? :?: :shock:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 29, 2012 11:55 am

Он никак не может понять, как это, Земля остывает, а температурный градиент почти не изменяется.

Из вашей фразы следует, что градиент изменяется, хотя и медленно.
Но мне казалось, что Дмитрий имел в виду нечто другое. Будет время - уточню.

Но теперь у Вас есть конкретная территория.

Пожалуйста, укажите на этой территории конкретные объекты. Я уже вас об этом просил.

Но тогда почему продолжается спрединг? Где наращивается северная часть тихоокеанской плиты? Почему не остановилась субдукция под Алеуты, Камчатку, Курилы и т.д.?

А почему все эти события должны происходить? Кстати, в книге, которую я вам регулярно рекомендую, это явление описано:
Там, где срединно-океанские хребты подходят к активной континентальной окраине, они могут поглощаться в зоне субдукции. Так, у Андской окраины заканчиваются Галапагосский и Западно-Чилийский хребты. Другие соотношения демонстрирует Восточно-Тихоокеанское поднятие, над продолжением которого на надвинутой Северо-Американской плите образовался континентальный рифт Рио-Гранде. Подобным образом океанские структуры Калифорнийского залива (представляющие собой, по-видимому, ответвление главной рифтовой зоны) продолжаются континентальной системой Бассейнов и Хребтов.

http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_5_1.htm

Где наращивается северная часть тихоокеанской плиты?

Собственно, севернее хребет опять выходит наружу. А в обсуждаемом фрагменте растягивается Североамериканский континент. Это даже в рельефе выражено.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 29, 2012 12:48 pm

Павел писал(а):Пожалуйста, укажите на этой территории конкретные объекты. Я уже вас об этом просил.

Возьмите любой коралловый атолл, образовавшийся над потухшим опускающимся вулканом,на Ваше усмотрение.
Aleksandr писал(а):Где наращивается северная часть тихоокеанской плиты?


А в обсуждаемом фрагменте растягивается Североамериканский континент. Это даже в рельефе выражено.

В таком случае СОХ не "утонул" в зоне субдукции, а продолжает работать. Почему за последние 2-3 млн.лет он не порвал Северо-Американскую плиту? Где зона субдукции между СОХом, который находится под С.Американской плитой и СОХом северной части Атлантического океана?

Очередное противоречие гипотезы плитной тектоники. А ведь сжатием планеты такая ситуация объясняется со свистом и на ура.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 29, 2012 1:06 pm

Почему за последние 2-3 млн.лет он не порвал Северо-Американскую плиту?

Вы бы хоть на карту глянули...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Пт июн 29, 2012 4:48 pm

Aleksandr писал(а):Этот вопрос поднял Дмитрий 1959. Вы его поддержали. Он никак не может понять, как это, Земля остывает, а температурный градиент почти не изменяется.

:shock: :shock: :shock:
Ну не надо так явно обманывать-то. :D

Подробно в соответствующей теме.
http://forum.web.ru/viewtopic.php?p=39435#p39435
Последний раз редактировалось Дмитрий1959 Пт июн 29, 2012 5:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 29, 2012 5:13 pm

Дмитрий1959 писал(а):Ну не надо так явно обманывать-то.


Дмитрий1959 » Пт июн 22, 2012 7:32 pm

Aleksandr писал(а):
А теперь приведите ссылку, где я отрицаю общее остывание планеты.

Это следствие вашего заявления.
Aleksandr писал(а):
Да, в з.к. практически не меняется температура. Сколько поступает, столько же и излучается.

Порассуждаем.

Из этого утверждения понятно, что з.к. с одной стороны нагревается, с другой стороны остывает.
Вариант 1.
Тепловой поток идёт снаружи.
З.к. что-то (например Солнце) греет снаружи и тепло передаётся внутрь, мантии.
Однако, геотермический градиент говорит об обратном.
С глубиной температура з.к. растёт.
Поэтому отбрасываем вариант 1 как не согласующийся с наблюдаемыми фактами и идём дальше.
Вариант 2.
Тепловой поток идёт от мантии и передаётся в атмосферу и космос.
Если
Aleksandr писал(а):
Да, в з.к. практически не меняется температура. Сколько поступает, столько же и излучается.

значит от нижележащей мантии поступает практически одно и то же количество тепла.
А это значит, что температура мантии тоже практически не меняется.
Из чего следует, что остывания практически нет и сжатия по этой причине тоже практически нет.


Это Вы считаете пониманием?

Павел писал(а):Вы бы хоть на карту глянули...

Если Вы имеете в виду Калифорнийский залив, да. А северней посмотрите. Даже попытки что-либо оторвать не наблюдается.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Пт июн 29, 2012 5:17 pm

Aleksandr писал(а):Это Вы считаете пониманием?


И это, и вот это
http://forum.web.ru/viewtopic.php?p=39435#p39435

А вы не понимаете разницу между температурой и геотермическим градиентом?

Будет интересно прочитать ваше содержательное возражение или ваше понимание термодинамической картины этого процесса. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Пт июн 29, 2012 5:26 pm

Aleksandr писал(а):Для размышления. Может ли СОХ поглотиться зоной субдукции?
Если анализировать карту возраста океанического дна, построенной на основе гипотезы литосферных плит (Вы это не единожды утверждали), то может. В зону субдукции под Кордильеры ушла на переплавку северная часть Тихоокеанского СОХа. :shock:


Так и по гипотезе Клокова Александра Александровича может.
Клоков Александр Александрович писал(а):В течение мезозоя и кайнозоя Американские платформы быстро наползали на восточное крыло Тихоокеанского субмеридионального рифта. Это произошло в результате зарождения и активного развития срединного рифта, породившего Атлантический океан. В результате своего продвижения на запад, платформа Северной Америки накрыла собой северную оконечность тихоокеанского рифта, и теперь её уже ничто не спасёт.
Раскол Североамериканского континента неизбежен. Начало уже положено, появился Калифорнийский залив. Плато Колорадо воздымается, об этом свидетельствует процветающая донная эрозия у реки Колорадо (и других тоже), что привело к образованию Большого каньона. На месте Йеллоустонского заповедника континентальная земная кора уже прогрета на всю мощность.

Вы с ним согласны? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 29, 2012 10:17 pm

Дмитрий1959 писал(а):Так и по гипотезе Клокова Александра Александровича может.
Клоков Александр Александрович писал(а):
В течение мезозоя и кайнозоя Американские платформы быстро наползали на восточное крыло Тихоокеанского субмеридионального рифта. Это произошло в результате зарождения и активного развития срединного рифта, породившего Атлантический океан. В результате своего продвижения на запад, платформа Северной Америки накрыла собой северную оконечность тихоокеанского рифта, и теперь её уже ничто не спасёт.
Раскол Североамериканского континента неизбежен. Начало уже положено, появился Калифорнийский залив. Плато Колорадо воздымается, об этом свидетельствует процветающая донная эрозия у реки Колорадо (и других тоже), что привело к образованию Большого каньона. На месте Йеллоустонского заповедника континентальная земная кора уже прогрета на всю мощность.

Вы с ним согласны?

Дмитрий1959, расшифруйте, пожалуйста, кто такой "Вы" и кто такой "ним". Т.е., кто с кем согласен?

Ну а теперь к приведённой Вами цитате из гипотезы. Дмитрий1959, Вы очевидно забыли название главы из которой привели цитату. Напоминаю, она называется " Сжатие планеты".
Объясняю, накрытие северной части тихоокеанского рифта (СОХа) произошло в эпоху сжатия планеты (она продолжается и ныне). И далее следует прогноз для эпохи расширения планеты "Раскол Североамериканского континента неизбежен. Начало уже положено, появился Калифорнийский залив. Плато Колорадо воздымается, об этом свидетельствует процветающая донная эрозия у реки Колорадо (и других тоже), что привело к образованию Большого каньона. На месте Йеллоустонского заповедника континентальная земная кора уже прогрета на всю мощность."
Здесь следует отметить, что кратковременные фазы расширения во время эпохи сжатия и кратковременные фазы сжатия во время эпохи расширения не запрещены. Плюс, проявление их не обязательно по всей поверхности планеты.
Кстати, они частенько и реализуются. Не зря же поверхность земного ядра, согласно томографии, не является ровной поверхностью.

Дмитрий1959, гипотеза написана в сжатой форме, в смысле без "воды", возможно поэтому у Вас возникает недопонимание.

Следующий вопрос, пожалуйста.

Да, Дмитрий1959, Вы ошиблись темами. Вопросы к гипотезе "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" в соответствующую тему, пожалуйста.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб июн 30, 2012 7:54 am

Если Вы имеете в виду Калифорнийский залив, да.

Вот именно.
А северней посмотрите. Даже попытки что-либо оторвать не наблюдается.

А что за структура находится над скрытой под континентом частью рифта? Вы ничего не пропустили при изучении района?
И насчёт Океании. Это здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... ceania.jpg
Мне кажется, не совсем корректно задавать столь неконкретный вопрос для столь обширной территории, где есть и цепочки островов - следы "горячих точек", и зоны субдукции, и связанные с этим вулканы? Будьте добры (если вас действительно интересует вопрос по происхождению гайотов, указывать конкретные объекты. Если не можете - предлагаю сказать об этом и больше к этому вопросу не возвращаться.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Сб июн 30, 2012 10:03 am

Aleksandr писал(а):Дмитрий1959, расшифруйте, пожалуйста, кто такой "Вы" и кто такой "ним". Т.е., кто с кем согласен?

Тяжело, а порой, просто невозможно объяснить тому, кто не хочет понимать.

Aleksandr писал(а):Дмитрий1959, гипотеза написана в сжатой форме, в смысле без "воды", возможно поэтому у Вас возникает недопонимание.
Следующий вопрос, пожалуйста.
Да, Дмитрий1959, Вы ошиблись темами. Вопросы к гипотезе "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" в соответствующую тему, пожалуйста.

Конечно, обсуждения гипотезы «Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" в соответствующей теме.
viewtopic.php?p=39536#p39536
Я никак не пойму, почему вы всё время норовите обсуждать её здесь.
А теперь вернёмся к обсуждению ваших заявлений по поводу "Кризиса тектоники плит"

Aleksandr писал(а):Объясняю, накрытие северной части тихоокеанского рифта (СОХа) произошло в эпоху сжатия планеты (она продолжается и ныне). И далее следует прогноз для эпохи расширения планеты Вы очевидно забыли название главы из которой привели цитату. Напоминаю, она называется " Сжатие планеты".

Нет, не забыл.
Да и вы уже заметили, что Клоков в главе «Сжатие планеты» пишет про растяжение в настоящем времени.
Клоков писал(а):Раскол Североамериканского континента неизбежен. "Начало уже положено, "появился Калифорнийский залив. Плато Колорадо " воздымается.

А вы пытаетесь переиначить слова на будущее время.
Заметно, что Клоков не пишет
-начало будет положено
-появится Калифорнийский залив;
-плато Колорадо будет воздыматься?

Эти процессы уже идут. :D
А вы с Клоковым не согласны и считаете, что это только ещё будет и удивляетесь. :shock:
Aleksandr писал(а):Может ли СОХ поглотиться зоной субдукции?
Если анализировать карту возраста океанического дна, построенной на основе гипотезы литосферных плит (Вы это не единожды утверждали), то может. В зону субдукции под Кордильеры ушла на переплавку северная часть Тихоокеанского СОХа. :shock:

А я вам показал, что Клоков Александр Александрович убедительно доказал, что северная часть Тихоокеанского СОХа ушла под Кордильеры.
Клоков писал(а):"Начало уже положено, "появился Калифорнийский залив. Плато Колорадо " воздымается.

8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList