Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июн 21, 2012 4:41 pm

Кто вместо ответа на конкретный вопрос начал обсуждать профессиональные качества оппонента? Кто стартовал от темы конкретной в сторону?

Вы не обратили внимания? Перечитайте последние страницы обсуждения темы.
Потом, надеюсь, ответите.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт июн 21, 2012 5:01 pm

Краскопульт писал(а):Отрицаете сжатие планеты при вращении?

Не наблюдаю данных о сильном изменении равновесной фигуры Земли за последние 160 миллионов лет.
И, соответственно, увеличения сплюснутости. 8)

Краскопульт писал(а):Сейсморазведка - умозрительное? У вас есть что-то лучшее?

А сейсморазведка каким способом может показать преобладание растяжения?
Очень хотелось бы узнать.
Изображение
А эта сейсморазведка о чём говорит?
Краскопульт писал(а):Давайте обсуждать то, что мы понимаем. У вас есть полное понимание, как производятся эти замеры?

Хорошо, давайте посмотрим, что вы понимаете.
http://www.pppa.ru/additional/04geo/04/geo02.php
Основным методом изучения горизонтальных движений до недавнего времени служили повторные триангуляции, которые вначале также проводились не в целях выявления тектонических смещений и лишь затем стали использоваться в этом направлении. В настоящее время вместо триангуляции производятся трилатерации, при которых измеряется длина не одной, а всех сторон треугольника. Особенно заметные горизонтальные смещения, как и вертикальные, обнаруживаются после крупных землетрясений. Они нередко измеряются метрами (вертикальные смещения почти до 10 м при Гоби-Алтайском землетрясении 1957 г. и Аляскинском 1964 г.; горизонтальные до 21 м при Аляскинском землетрясении), В настоящее время изучение горизонтальных движений производится с помощью лазерных дальномеров.

Вы понимаете, как производятся геодезические замеры?
Изображение
Схема, поясняющая высокоточное измерение расстояний между удаленными радиотелескопами методом радиоинтерферометрии, и результат определения этим методом скорости субдукции Тихоокеанской плиты под Японскую островную дугу. По К. Хэки, 1989. На схеме: А - атомные часы; t - время опоздания радиосигнала.
Или надо ещё попроще?
Краскопульт писал(а):Вы дадите гарантию, что вектор замеренный на поверхности можно транслировать на всю литосферу?

А вы дадите гарантию, что нет?

Краскопульт писал(а):Точность GPS - метры, а не миллиметры.

Замеры с интервалом в 10 лет можно разделить на 10.
Так из метров получатся сантиметры.
Поскольку скорость смещения плит составляет обычно несколько сантиметров в год (для некоторых плит более 1 (см/год), то данные, накопленные за несколько лет измерений, уже по крайней мере на порядок превосходят возможную ошибку этих измерений. Такие данные уже получены (наблюдения ведутся с 1979 г. - pppa.ru), и результаты их обработки приведены на рисунках. Как видно из их сопоставления с кинематикой литосферных плит, определенной по новейшим линейным магнитным аномалиям в океанах, между ними наблюдается хорошая сходимость, подтверждающая реальность горизонтальных перемещений плит, предполагаемых в теории тектоники литосферных плит, и достоверность определения их направления и скорости по океанским магнитным аномалиям.

Краскопульт писал(а): Если вы геолог, то в первую очередь должны отталкиваться от структурного строения тектонических элементов и делать выводы о тектонической обстановке из этого, а не слепо верить геодезистам.

Давайте посмотрим на структурное строение зон субдукции.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 21, 2012 10:05 pm

Павел писал(а):Итак, в различных участках океанской земной коры преобладает расширение (растяжение) различного направления. Например, в Атлантическом океане практически на всём его протяжении оно - субширотное, между Австралией и Антарктидой - субмеридиональное. При отсутствии субмеридиональной составляющей расширения в первом случае и субширотной - во втором.
Попробуем применить это знание к модели расширяющейся Земли. Возьмём шарик, обмажем его глиной, надуем... Растяжение происходит иначе.

Вы ошибаетесь, уже проводились опыты. Вырезались плиты, соответствующие по форме реальным земным тектоническим плитам. Результат, получили близкое к современному расположение континентов.

Почему водой залиты только окраины континентов (шельфы)?

Там континентальная кора тоньше, и , согласно изостатической модели, поднимается на меньшую высоту.

Павел, не вводите в заблуждение. Я говорил о шельфе, а не о континентальном склоне.
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт июн 22, 2012 6:39 am, всего редактировалось 2 раз(а).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 21, 2012 10:18 pm

Сeргеj писал(а):Каким образом достигается равномерным расширение шара в субмеридианальном направлении, если почти все субширотные рифты находятся недалеко от полюса, причем только одного полюса?

Про то, что почти все субширотные рифты находятся недалеко от полюса, причем только одного полюса, Вы ошибаетесь. Океан Тетис был широтного простирания. В результате сжатия планеты он закрылся, но шов (коллизия) остаётся активным.
Почему Вы выбрасываете из рассмотрения рифт Нансена-Гаккеля, который проходит через Северный полюс?
Так что, у обоих полюсов происходило наращивание з.к. в широтном простирании.

Сeргеj писал(а):Соответствует ли площадь коры, нарощенной в субмеридианальном направлении вокруг Антарктиды, площади коры, нарощенной за то же время в субширотном направлении в Атлантике и Тихом океане?

Примерно. Это одна из причин, что форма Земли не шар, сплюснутый с полюсов, а геоид.
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт июн 22, 2012 6:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт июн 22, 2012 1:41 am

Дмитрий1959 писал(а):Не наблюдаю данных о сильном изменении равновесной фигуры Земли за последние 160 миллионов лет. И, соответственно, увеличения сплюснутости. 8)

А сплюснутость-то почему должна увеличиваться? Планета вращается быстрее? При увеличении объема скорость вращения наоборот будет замедляться.
Дмитрий1959 писал(а):А сейсморазведка каким способом может показать преобладание растяжения? Очень хотелось бы узнать.

Да, очень просто. Структуры, отвечающие обстановкам сжатия или растяжения описаны в структурной геологии. А сейсморазведка показывает структурное строение.
Дмитрий1959 писал(а):А эта сейсморазведка о чём говорит?

Ну, это не сейсморазведка. Да и не работает сейсморазведка на такую глубину. Сейсмофокальная зона свидетельствует только о том, что сверху - континентальная кора, снизу - океаническая. Но вывод о поддвиге второй под первую отсюда никак не следует.
В теории с замерами, как бы, всё понятно, но где гарантия, что опорный пункт тоже не перемещается? Вместе с осадочным чехлом. Достаточно уклона 7-8 градусов и наличия пластов глин или солей, чтобы породы начали ползти. Да, потихоньку. Но со скоростью тектонических движений вполне сопоставимо. По требованиям опорные пункты наблюдений должны располагаться вдали от границ плит и разломов. Но не только там происходит движение. Осадочный бассейн ползет и без разломов. А для точных замеров нужна базовая станция с железобетонно достоверными координатами.
И потом, это на картинке все так гладко. А на деле - куча поправок. На ионосферу, на атмосферу, синхронизация часов. Два приемника могут и не видеть один спутник, как показано на картинке. Математика нехилая. У ITRF, существующей 20 лет, уже 5, если не больше реализаций/модификаций, каждая из которых отличается от предыдущей и требует пересчета. Почитайте ради интереса геодезические форумы. За миллиметровую точность никто не поручится.
И потом, что кто-то показывает какие-то результаты, мне недостаточно. Технология их получения совершенно непрозрачна.

Дмитрий1959 писал(а):Давайте посмотрим на структурное строение зон субдукции.

Я тут выкладывал профиль через желоб. Если не найду, снова выложу.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт июн 22, 2012 1:52 am

Замеры с интервалом в 10 лет можно разделить на 10.
Так из метров получатся сантиметры.

Очередной шедевр трилобитовских подтасовок?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 4:30 am

Результат, получили близкое к современному расположение континентов.

Александр, я говорю об океаническом дне. О блоках коры, разделённых трансформными разломами.
Обратите на это внимание.

Осадочный бассейн ползет и без разломов.

Ну сколько можно... дезинформировать. Мы уже обсуждали этот вопрос, и по вашей модели ряд геодезических пунктов уверенно ползёт в гору...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 22, 2012 7:04 am

Павел писал(а):Итак, в различных участках океанской земной коры преобладает расширение (растяжение) различного направления. Например, в Атлантическом океане практически на всём его протяжении оно - субширотное, между Австралией и Антарктидой - субмеридиональное. При отсутствии субмеридиональной составляющей расширения в первом случае и субширотной - во втором.
Попробуем применить это знание к модели расширяющейся Земли. Возьмём шарик, обмажем его глиной, надуем... Растяжение происходит иначе.

Павел писал(а):Александр, я говорю об океаническом дне. О блоках коры, разделённых трансформными разломами.
Обратите на это внимание.

Меридиональное расширение, в данном случае для Атлантики, компенсируется в соседних областях.
Приходится повторяться. Приклейте к воздушному шарику жёсткую пластинку эластичным клеем и надувайте шарик. Резина воздушного шарика, которая в примере играет роль мантии, будет вылазить из под приклеенной пластины. Астеносфера ведь более или менее пластична. Так что, раздвижение по трансформным разломам на Земном шаре совсем не обязательно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 7:32 am

Меридиональное расширение, в данном случае для Атлантики, компенсируется в соседних областях.

Укажите, пожалуйста, в каких.
Резина воздушного шарика, которая в примере играет роль мантии, будет вылазить из под приклеенной пластины.

Напоминаю, что вопрос был про жёсткую плитку, разбитую трещинами.
Соответственно, резина будет вылезать между жёсткими блоками (по трещинам - трансформным разломам). Чего не наблюдается.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 7:35 am

Астеносфера ведь более или менее пластична. Так что, раздвижение по трансформным разломам на Земном шаре совсем не обязательно.

Вдоль хребта - обязательно, поперёк - не обязательно... Александр, не лукавьте сами себе.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт июн 22, 2012 7:38 am

Павел писал(а): Ну сколько можно... дезинформировать. Мы уже обсуждали этот вопрос, и по вашей модели ряд геодезических пунктов уверенно ползёт в гору...

На вас, Павел сила тяжести не распространяется. Принято.
Повторяю для особо понятливых то, что только что сказал. Путь получения результатов должен быть ПРОЗРАЧНЫМ. Надо не слепо верить, а ещё и понимать. Я прекрасно знаю, как эти результирующие карты получаются. Используются от силы результаты половины замеров. Те, которые укладываются в плитную модель. Если использовать все результаты, то с позиций плитной тектоники получается каша.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 22, 2012 7:40 am

Я прекрасно знаю, как эти результирующие карты получаются. Используются от силы результаты половины замеров

Бездоказательное обвинение в фальсификации результатов.
Очередное нарушение правил.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт июн 22, 2012 7:42 am

А что, господа, обсуждающие трансформные разломы. Можете сказать, как между собой соотносятся блоки этими разломами образуемые? Сбросы, взбросы, взрезы? Чего вы гадаете-то все - есть растяжение, нету растяжения? Что же там, Павел? Вы отработали фактический материал?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 22, 2012 7:44 am

Павел писал(а):Меридиональное расширение, в данном случае для Атлантики, компенсируется в соседних областях.

Укажите, пожалуйста, в каких.

Рифт Нансена-Гаккеля, район Карибского моря с его широтными разломами.

Резина воздушного шарика, которая в примере играет роль мантии, будет вылазить из под приклеенной пластины.

Напоминаю, что вопрос был про жёсткую плитку, разбитую трещинами.
Соответственно, резина будет вылезать между жёсткими блоками (по трещинам - трансформным разломам). Чего не наблюдается.

Павел, Вы ошибаетесь. Если воздушный шарик надувать с жёсткой плиткой на его поверхности, пусть даже трещиноватой (но жёсткой), резина через трещины вылазить не будет.

Вдоль хребта - обязательно, поперёк - не обязательно... Александр, не лукавьте сами себе.

Странно, Вы не желаете понять очевидное.
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт июн 22, 2012 7:52 am, всего редактировалось 4 раз(а).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт июн 22, 2012 7:44 am

Павел писал(а):
Бездоказательное обвинение в фальсификации результатов. Очередное нарушение правил.

Вы меня застращали, Павел. Вам надо было родиться лет 100 назад, чтобы успеть послужить в НКВД.
Какие вам доказательства? Устные свидетельства? Письменные? Фото? Каким образом представляете себе доказательную базу по этому вопросу?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList