Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн июн 04, 2012 9:35 pm

Павел писал(а):
Павел, я же просил пример, а не абстрактные рассуждения о долгоживущих сдвигах.


Хорошо. Укажите на Земле хотя бы один пример долгоживущего сдвига, соответствующего вашей модели.

Переадресовываете мне то, что прошу сделать Вас. Оригинально. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн июн 04, 2012 9:46 pm

Идрис писал(а):Таким же пацанским способом вы собственно и пишете вместо "теория" "гипотеза", то есть пытаетесь подорвать значимость этой теории и показать, что она какая то слабая и явно не тянет на звание Теории.

Идрис, судя по-вашему высказыванию, вы совершенно не понимаете, чем отличается теория от гипотезы.
Гипотеза "тектоника литосферных плит", такая же не проверенная гипотеза, как и все остальные. Сколько бы раз её не называли "теорией", от этого действительно, теорией она не станет.
Хоть тысячу раз скажи слово "сахар", от этого во рту сладко не станет. :lol:
И ещё, называть вещи собственными именами, это не значит подрывать их значимость. А в отношении тектоники литосферных плит, было бы что подрывать. Достаточно много утверждений шито белыми нитками.

Так что не будем хвалить и восторгаться собой.

От защитников мобилизма другого ждать не приходится. Принцип, облить грязью - пусть отмывается.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт июн 05, 2012 9:00 am

Aleksandr писал(а):
Дмитрий1959 писал(а):Элементарно.
Клоков Александр Александрович писал(а):
При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга и мантии не двигаются.

Спасибо Дмитрий 959, действительно, вкралась опечатка. Вместо союза "и", должен стоять предлог "по".


Одной замены союза «и» на «по», тут недостаточно.
Давайте разберёмся поподробнее.
Клоков Александр Александрович писал(а):При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга по мантии не двигаются.

Расстояние между континентальными плитами в гипотезе изменяется, значит относительно друг друга они таки двигаются. 8)
Расстояние же между литосферными плитами практически равно нулю, они соприкасаются краями. Вот оно и не изменяется.
Так что ляп никуда не денется при замене союза.
Aleksandr писал(а):Насчёт спрединга, этого процесса не существует, как его понимают мобилисты. Жаль, что Вы не поняли смысловой нагрузки.

Давайте разберёмся.
Как понимают спрединг мобилисты.
Википедия писал(а):Спрединг (от англ. spread — растягивать, расширять) —геодинамический процесс растяжения, выражающийся в импульсивном и многократном раздвигании блоков литосферы океанической коры и в заполнении высвобождающегося пространства магмой, генерируемой в мантии, а также твердымипротрузиями мантийных перидотитов.

И чем это отличается от
Клоков Александр Александрович писал(а):При расширении планеты наращивание земной коры в рифтах происходило и происходит за счёт заполнения раскрывающихся трещин основной по составу лавой из мантии. Так между осколками континентальной коры на Земле впервые появился океанический тип земной коры.

И именно при расширении
Клоков Александр Александрович писал(а):Вся земная кора поделилась на тектонические плиты, которые начали свой дрейф по астеносфере, сталкиваясь, а порой и дробясь (Китайская платформа) при этом.

Ну вот, и Клоков Александр Александрович подтверждает, что при расширении тектонические плиты дрейфуют по астеносфере при этом не двигаясь по мантии. :shock:

Aleksandr писал(а):Ещё, пожалуйста.

Пожалуйста.
Клоков Александр Александрович писал(а):Следует отметить, что в результате прохождения нескольких циклов расширение - сжатие, начиная с мезозойской эры, произошло полное обновление океанической коры на планете. Океаны, существовавшие до мезозойской эры, либо закрылись (океан Тетис, например), либо у них произошла полная замена палеозойской и более древней (если таковая существовала) океанической коры на мезозойскую и кайнозойскую (Тихий океан).

Получается, что при расширении Земли ВСЯ палеозойская и более древняя кора, образовавшаяся при росте объёма Земли полностью поглотилась или заменилась.
Значит объём Земли вернулся к изначальному.
Клоков Александр Александрович писал(а):….если из гидрида железа удалить водород, то его (железа) объём увеличится, т.е. произойдет расширение с уменьшением плотности.

И куда же делось это увеличение объёма при дегазации?

Клоков Александр Александрович писал(а):Отсюда следует, что Земля и планеты земной группы в начале своего развития были гораздо меньшего размера.


Наоборот, согласно предлагаемой Клоковым Александром Александровичем модели Земля то раздувается, то сжимается обратно до исходного размера, поскольку вся нарощенная в период растяжения океаническая кора, полностью пропадает.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт июн 05, 2012 9:37 am

Согласен.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт июн 05, 2012 10:11 pm

Дмитрий1959 писал(а):Наоборот, согласно предлагаемой Клоковым Александром Александровичем модели Земля то раздувается, то сжимается обратно до исходного размера, поскольку вся нарощенная в период растяжения океаническая кора, полностью пропадает.

Дмитрий1959, Вы название гипотезы прочитали? Я выделил фрагмент Вашего сообщения, из которого видно, что название гипотезы Вы не прочитали, и Павел с этим согласен.
Если Вы считаете, что в состоянии опровергнуть гипотезу "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" предлагаю Вам создать аналогичную тему для критики гипотезы Клокова. Это нужно, чтобы не отвлекаться от темы настоящей площадки.
Гипотеза "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" уже обсуждалась на данном форуме, но была закрыта. Второй раз мне создавать тему, как-то не прилично, да бы не давать Идрису повода обвинять меня в самолюбовании.

На этой площадке на Ваши вопросы отвечать не буду, только маленький комментарий.
Вы либо умышленно передёргиваете, либо практически в гипотезе ничего не поняли. В новой теме, если Вы решитесь её создать, с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср июн 06, 2012 4:00 am

Я согласен с тем, что Дмитрий задал вопросы, ответить на которые вы не в состоянии.
По поводу же темы, выбранной для вопросов... вы сами об этом попросили.
приведите пример. Например, отсюда http://klokov-aa.narod.ru/planet.html
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср июн 06, 2012 10:27 pm

Павел писал(а):Я согласен с тем, что Дмитрий задал вопросы, ответить на которые вы не в состоянии.

Павел, вы спровоцировали меня нарушить правила форума.

Дмитрий1959 писал(а): Одной замены союза «и» на «по», тут недостаточно.
Давайте разберёмся поподробнее.
Расстояние между континентальными плитами в гипотезе изменяется, значит относительно друг друга они таки двигаются. 8)

Естественно двигаются, только не так, как расписывает тектоника плит. Нарисуйте на воздушном шарике 2 линии и надувайте его. Расстояние между линиями будет увеличиваться. В грубом приближении так происходит в эпохи расширения Земли.
При сжатии Земли “излишки” з.к. вдавливаются (утилизируются) в зонах субдукции. В случае столкновения плит с континентальной корой, сокращение з.к. происходит в результате “торошения” (коллизия). Существуют и другие варианты. Так вот, именно в эпохи сжатия происходит движение литосферных плит по поверхности мантии. Этого Вы, к сожалению, не поняли.


Расстояние же между литосферными плитами практически равно нулю, они соприкасаются краями. Вот оно и не изменяется.

Здесь какая-то белиберда у Вас.


Так что ляп никуда не денется при замене союза.

Так, где же ляп?


Давайте разберёмся.
Как понимают спрединг мобилисты.

Как понимают движение литосферных плит разработчики гипотезы тектоника литосферных плит берите не из википедии, а как написано в гипотезе. Не надо устраивать пересортицу.


Клоков Александр Александрович писал(а):При расширении планеты наращивание земной коры в рифтах происходило и происходит за счёт заполнения раскрывающихся трещин основной по составу лавой из мантии. Так между осколками континентальной коры на Земле впервые появился океанический тип земной коры.

И именно при расширении

Так что Вам здесь не понятно?


Клоков Александр Александрович писал(а):Вся земная кора поделилась на тектонические плиты, которые начали свой дрейф по астеносфере, сталкиваясь, а порой и дробясь (Китайская платформа) при этом.

Ну вот, и Клоков Александр Александрович подтверждает, что при расширении тектонические плиты дрейфуют по астеносфере при этом не двигаясь по мантии. :shock:

Лишнее подтверждение, что Вы абсолютно не поняли гипотезу. Вы, очевидно, через строчку читали, или только выделенный текст.


Aleksandr писал(а):Ещё, пожалуйста.

Пожалуйста.

Клоков Александр Александрович писал(а):Следует отметить, что в результате прохождения нескольких циклов расширение - сжатие, начиная с мезозойской эры, произошло полное обновление океанической коры на планете. Океаны, существовавшие до мезозойской эры, либо закрылись (океан Тетис, например), либо у них произошла полная замена палеозойской и более древней (если таковая существовала) океанической коры на мезозойскую и кайнозойскую (Тихий океан).

Получается, что при расширении Земли ВСЯ палеозойская и более древняя кора, образовавшаяся при росте объёма Земли полностью поглотилась или заменилась.
Значит объём Земли вернулся к изначальному.

Нет не к начальному. При расширении, для примера, радиус Земли увеличился на 10м, а при сжатии Земли уменьшился на 5м. В результате прохождения цикла расширение-сжатие планеты, радиус Земли увеличился на 5 м. Неужели это так тяжело понять?


Клоков Александр Александрович писал(а):….если из гидрида железа удалить водород, то его (железа) объём увеличится, т.е. произойдет расширение с уменьшением плотности.

И куда же делось это увеличение объёма при дегазации?

Оно никуда не делось, а выразилось в увеличении объёма Земли.


Клоков Александр Александрович писал(а):Отсюда следует, что Земля и планеты земной группы в начале своего развития были гораздо меньшего размера.


Наоборот, согласно предлагаемой Клоковым Александром Александровичем модели Земля то раздувается, то сжимается обратно до исходного размера, поскольку вся нарощенная в период растяжения океаническая кора, полностью пропадает.

А вот это уже наглая ложь. В гипотезе нигде не сказано, что после расширения, Земля сжимается до исходного размера.
Вы попутали предложенную Вам гипотезу с пульсационными гипотезами. Какая досада.


Дмитрий1959, пожалуйста, свои вопросы задавайте вот здесь viewtopic.php?f=29&t=4202&p=38735#p38735
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт июн 07, 2012 4:20 am

Нарисуйте на воздушном шарике 2 линии и надувайте его. Расстояние между линиями будет увеличиваться. В грубом приближении так происходит в эпохи расширения Земли.

Александр, к сожалению вы пытаетесь запутать нас. Нарисованные на поверхности линии не моделируют ситуацию в обсуждаемом случае. Здесь более уместны гипсовые или глиняные нашлёпки.
Итак, когда шарик раздувается, что происходит с нашлёпками, если они неподвижны относительно подстилающей резины? Либо проскальзывание резины относительно гипса, либо растрескивание на мелкие фрагменты. Есть ещё, разумеется, вариант с нарушением формы шара из-за слишком толстых корок, не поддающихся разрыву.
Вы объясняете распад Гондваны увеличением размеров Земли. А потом почему-то "забываете", что без скольжения континентов по мантии их будет рвать на всё меньшие и меньшие части тем же самым механизмом.
Ляп никуда не делся.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт июн 07, 2012 6:54 am

Павел, пожалуйста, свои вопросы по ляпам и не стыковкам в гипотезе "Расширяющаяся планета с эпохами сжатия" задавайте вот здесь viewtopic.php?f=29&t=4202&p=38735#p38735 Ответ на Ваш пост там же.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 7:14 am

Как объясняют мобилисты наличие материковых шельфов, затопленных морем? Ведь без увеличения объёма планеты затопления материков морем практически не должно быть, ну самую малость, на худой конец.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Сб июн 16, 2012 7:31 am

Почему не должно быть и какой выигрыш дает шельфам расширение планеты?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Сб июн 16, 2012 8:08 am

Я бы поставил вопрос шире - без расширения планеты депрессионных зон в литосфере возникать не может (за исключением предгорных прогибов). Всякая депрессионная зона - суть грабен. Грабен - зона растяжения. Тут недавно говорилось об отсутствии растяжения на Евразийском континенте. Восточно-Европейская платформа от Балтийского щита до Прикаспийской впадины - система ступенчато погружающихся сбросов. Сбросы - растяжение. Прикаспийская впадина - грабен. Западно-Сибирская платформа - грабен. Южно-Каспийская впадина - грабен. Черноморская - грабен. Паннонский бассейн - грабен. Нет депрессий без растяжения. Структуры растяжения в литосфере слишком распространены и слишком масштабны. Это говорит о глобальной обстановке растяжения.
А шельфы - это уровень мирового океана, который зависит, на мой взгляд, не от тектоники, а от количества воды на планете.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб июн 16, 2012 9:02 am

Тут недавно говорилось об отсутствии растяжения на Евразийском континенте.

Вы уверены, что ничего не перепутали? И говорилось именно об этом?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Сб июн 16, 2012 9:20 am

Ну, тогда об Австралии 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 16, 2012 10:09 pm

Сeргеj писал(а):Почему не должно быть и какой выигрыш дает шельфам расширение планеты?

Земная кора жёсткая, а при расширении планеты кривизна земного шара уменьшается. Отсюда, края больших по площади плит с континентальной корой должны быть притоплены из-за большей их (плит) кривизны. Что частенько и наблюдается на Земле.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList