Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 31, 2012 6:15 pm

Павел писал(а):
Если карта, построенная на основе плитной модели имеет такие неразрешимые противоречия, значит не верна модель.

Нет. Это означает, что неверно ваше восприятие этой карты.
Да, я повторяюсь.

Это называется , не верь глазам своим, а верь тому, что тебе пишут.
Условные обозначения для карты, я хоть правильно понимаю? :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 31, 2012 7:00 pm

Клеветническое обвинение.

Вы уже успели забыть, как приписали мне реплику Идриса (к вопросу о клеветническом обвинении, кстати)...

Это называется , не верь глазам своим, а верь тому, что тебе пишут.

Это называется - надо собирать и осмысливать фактический материал. А не придираться к карте, построенной на основании критикуемой модели. Которая карта этой модели противоречить не может. В принципе.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт май 31, 2012 11:58 pm

Aleksandr писал(а):Нет, это полное непонимание того, что написано, или попытка навешать лапшу на уши.

Вы совершенно не поняли приведённой цитаты из книги У.Кэри.

"Как и все :материки, Африка окружена собственной рифтовой зоной, в которой происходит разрастание океанического дна;
Наращивание (аккреция) коры в Атлантике подразумевает субдукцию где-то на востоке, а аккреция коры в Индийском океане возле Африки – субдукцию где-то на западе. В каком-то .месте в пределах Африки тектоника плит требует наличия ,субдукционной воронки, поглотившей больше коры, чем площадь всей Африки. Где же это место?"

Как видите (видите?) У.Кэри использует забавный приём. Он рассматривает Африку с её собственной рифтовой зоной и предлагает нам поискать "субдукционную воронку" выдуманную им самим именно в Африке.
А мы, не поддавшись на его провокацию, нашли зоны субдукции на западе Америки, востоке Тихого океана и в районе Средиземного моря.

Aleksandr писал(а):Ага, при работающих навстречу друг другу конвейерах.


А я не уверен, что механизм наблюдаемых явлений именно такой, как вы утверждаете. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт июн 01, 2012 7:01 am

Павел писал(а):Вы уже успели забыть, как приписали мне реплику Идриса (к вопросу о клеветническом обвинении, кстати)...

По-моему, я уже извинится за за досадную описку. На всякий случай, приношу извинения ещё раз.
Павел писал(а):Это называется - надо собирать и осмысливать фактический материал.

В том то и дело, что все ляпы тектоники плит начинаешь видеть, когда, как Вы выражаетесь, осмысливаешь фактический материал и обсуждаемую карту.
А не придираться к карте, построенной на основании критикуемой модели. Которая карта этой модели противоречить не может. В принципе.

Вот здесь Вы не правы в принципе.
Согласно Вашей логики, все студенты должны быть отличниками. Ведь составленные ими карты, разрезы не должны противоречить их пониманию материала. :D

Дмитрий1959 писал(а):Вы совершенно не поняли приведённой цитаты из книги У.Кэри.

Да, конечно. Куда мне, сирому. :cry:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт июн 01, 2012 9:15 am

Порядок фраз немного изменить - и получим ответ:
Согласно Вашей логики, все студенты должны быть отличниками. Ведь составленные ими карты, разрезы не должны противоречить их пониманию материала

Вот здесь Вы не правы в принципе.

Поясню. Если студент составил карту, руководствуясь некими собственно выдуманными правилами, но соблюдая их пунктуально - противоречий между правилами и результатом не должно быть.
что все ляпы тектоники плит начинаешь видеть,

Если очень хочется - можно увидеть очень многое.
А если не хочется - можно многого не замечать. Передёргиваний Кэри, например...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 02, 2012 4:45 am

Павел писал(а):Если очень хочется - можно увидеть очень многое.
А если не хочется - можно многого не замечать.

Понятно. Вы из тех, кто замечать не хочет.
Но от этого ляпы то не перестают существовать.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб июн 02, 2012 4:54 am

Вы из тех, кто замечать не хочет.

Как вы неоднократно могли убедиться - ровно наоборот. Проблема ровно в одном: ляпами пестрят модели, предлагаемые взамен плитной.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 02, 2012 8:42 pm

Павел писал(а):Проблема ровно в одном: ляпами пестрят модели, предлагаемые взамен плитной.

Это голословное заявление. Чтобы сохранить лицо, приведите пример. Например, отсюда http://klokov-aa.narod.ru/planet.html
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб июн 02, 2012 9:00 pm

приведите пример.

В чужих моделях вы эти примеры находите пачками. Перечитайте хотя бы свои реплики в отношении других альтернативщиков. Так что - ничего голословного.
А если вас интересует именно ваш случай - объясните, пожалуйста, почему не меняется направление смещения в долгоживущих сдвигах. Хотя при переходе от расширения планеты к сжатию изменение прилагаемых сил должно приводить именно к такому результату.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб июн 02, 2012 9:26 pm

Павел писал(а):В чужих моделях вы эти примеры находите пачками. Перечитайте хотя бы свои реплики в отношении других альтернативщиков. Так что - ничего голословного.

Во-первых, речь шла о Вашем голословном заявлении.
Во-вторых, мне без разницы, кто пишет чепуху, ортодоксы или альты. Кстати, как правило, вначале я стараюсь понять, в отличие от Вас, действующих по принципу - "Кто не с нами, тот против нас".
Павел писал(а):А если вас интересует именно ваш случай - объясните, пожалуйста, почему не меняется направление смещения в долгоживущих сдвигах. Хотя при переходе от расширения планеты к сжатию изменение прилагаемых сил должно приводить именно к такому результату.

Павел, я же просил пример, а не абстрактные рассуждения о долгоживущих сдвигах.
Назовите конкретный свой долгоживущий сдвиг. А то, что-то Ваш вопрос напоминает рассказ Шукшина "Срезал".
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Вс июн 03, 2012 12:49 am

Aleksandr писал(а):
Павел писал(а):Проблема ровно в одном: ляпами пестрят модели, предлагаемые взамен плитной.

Это голословное заявление. Чтобы сохранить лицо, приведите пример. Например, отсюда http://klokov-aa.narod.ru/planet.html


Элементарно.
Клоков Александр Александрович писал(а):При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга и мантии не двигаются. Расстояние между плитами изменяется за счёт расширения рифтовых трещин с наращиванием в них площади океанической земной коры, т.е. за счёт увеличения объёма планеты. Следовательно, такого процесса как спрединг в природе не существует.


Тут сразу две ошибки.
1. Если плиты земной коры относительно друг друга не двигаются, то как же изменяется расстояние между ними? :shock:
2. Спрединг (от англ. spread — растягивать, расширять) — геодинамический процесс растяжения, выражающийся в импульсивном и многократном раздвигании блоков литосферы океанической коры и в заполнении высвобождающегося пространства магмой, генерируемой в мантии, а также твердыми протрузиями мантийных перидотитов.
По сути именно то, что предлагает Клоков он же и отрицает.
Достаточно? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 799
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс июн 03, 2012 5:26 am

Павел, я же просил пример, а не абстрактные рассуждения о долгоживущих сдвигах.


Хорошо. Укажите на Земле хотя бы один пример долгоживущего сдвига, соответствующего вашей модели.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн июн 04, 2012 1:38 pm

Aleksandr писал(а): вначале я стараюсь понять, в отличие от Вас, действующих по принципу - "Кто не с нами, тот против нас".


Это явно не соответствует реальности. Вы в принципе не стараетесь понять. Вы упорно и многократно СПЕЦИАЛЬНО пишете вместо "теория литосферных плит" "гипотеза литосферных плит".

Таким образом вы с самого начала даже и не собираетесь начать понимание. А занимаете позицию того знатока из села, единственная цель которого подколоть собеседника и подорвать любым способом его "значимость". Таким же пацанским способом вы собственно и пишете вместо "теория" "гипотеза", то есть пытаетесь подорвать значимость этой теории и показать, что она какая то слабая и явно не тянет на звание Теории.

Так что не будем хвалить и восторгаться собой.
Идрис
 
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пн июн 04, 2012 3:48 pm

Идрис! Ты не прав!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн июн 04, 2012 9:32 pm

Дмитрий1959 писал(а):Элементарно.
Клоков Александр Александрович писал(а):
При расширении Земли тектонические плиты земной коры относительно друг друга и мантии не двигаются.

Спасибо Дмитрий 959, действительно, вкралась опечатка. Вместо союза "и", должен стоять предлог "по".
Насчёт спрединга, этого процесса не существует, как его понимают мобилисты. Жаль, что Вы не поняли смысловой нагрузки.
Дмитрий1959 писал(а):Достаточно?

Нет конечно. Ещё, пожалуйста.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList