Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Сб май 26, 2012 9:48 pm

Ещё, сила Кориолиса на поверхности планеты возникает при изменении радиуса вращения. Для Земли, это увеличение или уменьшение её объёма.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вс май 27, 2012 12:42 am

Павел
Кроме того - плиты движутся и на восток, и на запад.

Скорость понятие относительное. Поэтому тут важно, относительно чего они движутся на восток
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс май 27, 2012 4:57 am

Поэтому тут важно, относительно чего они движутся на восток

Как минимум - друг относительно друга. У вас же есть доступ к картам - посмотрите, убедитесь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Вс май 27, 2012 10:23 am

Фисунов писал(а):Отогнутая вверх кора работает в основном на сжатие, под действием собственного, в значительной степни ослабленного, веса, поэтому разрывающие напряжения в ней есть только в самой верхней ее части. А прилегающие к ней тектонические плиты тянутся на запад за счет БОКОВОЙ силы (Кориолиса). Какое отношение она имеет с сжатию или растяжению отогнутой вверх плиты?

Сила Кориолиса действует ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО движению тела вдоль радиуса вращения. :D
То есть только изменяет траекторию.

Фисунов писал(а):…отогнутая кора тянула прилегающие к ней тектонические плиты…

Если отогнутая кора, аки трос тянула за собой плиты, то она вся работала на растяжение.
Простой пример.
Тянем ведро из колодца на тросе. Весь трос работает на растяжение.
Как только хоть в одном месте трос перестанет работать на растяжение, значит он оборвался именно в этом месте.
Сопромат, конечно не школьная дисциплина, но в таком случае его надо знать.
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/STRMEH/ ... 1/MU.HTM#2. ОСЕВОЕ РАСТЯЖЕНИЕ И СЖАТИЕ
Фисунов писал(а):Практически, вся отогнутая вверх кора работала не на разрыв, а на сжатие, за исключением самой верхней, достаточно небольшой, ее части, находящейся выше уровня с нулевой силой тяжести.


Это прямо противоположный предыдущему случай. 8)
Если кора работает на сжатие, значит снизу что-то толкает её.
И толкает до высоты геостационарной орбиты. :D
Что ж тут непонятного? 8)
Кстати, какова она на сегодняшний день в гипотезе Фисунова?
220 км
100 км
70 км?

Теперь по поводу ошибки с "лифтом Фисунова".
Для того, чтобы отправить континентальную плиту (или её часть) на орбиту, необходимо затолкать на геостационарную орбиту или чуть выше её центр масс.
Тогда и только тогда центробежная сила, действующая на верхнюю часть сравняется с силой гравитационного притяжения или немного превысит её.
В противном случае будет так.
Фисунов писал(а):...будут отрываться, выступающие над поверхностью экватора, вершины гор.
8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вс май 27, 2012 5:02 pm

Павел
Как минимум - друг относительно друга. У вас же есть доступ к картам - посмотрите, убедитесь.

Вот и я о том же!

Те плиты, которые непосредственно тянулись отогнутой корой движутся на запад относительно тех плит, которые подвергались меньшему воздействию! А последние, наоборот движутся на восток, относительно первых! Какое же тут противоречие?

P.s.
Обсуждение опять скатилось на тему треугольных структур, что является здесь оффтопиком. Поэтому все вопросы, связанные с треугольными структурами давайте обсуждать в соответствующей теме, чтобы не засорять оффтопом эту тему.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс май 27, 2012 5:14 pm

Хорошо, давайте перейдём.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт май 29, 2012 8:20 pm

Цитата из книги У.Кэри стр.197
"Загадка Африки
Как и все :материки, Африка окружена собственной рифтовой
зоной, в которой происходит разрастание океанического дна;
грубые очертания этой зоны похожи на раздутую ,карикатуру
Африки примерно вдвое большей площади (см. рис. 20). Геологический
возраст новообразованной океанической коры увеличивается
от очень молодого у рифта до третичного и ,мелового,
причем вся кора прибавилась за последние 100 млн. лет. Если
бы Земля не расширялась, такая же площадь коры должна была
поглотиться и исчезнуть. Наращивание (аккреция) коры в
Атлантике подразумевает субдукцию где-то на востоке, а аккреция
коры в Индийском океане возле Африки - субдукцию
где-то на западе. В каком-то .месте в пределах Африки тектоника
плит требует наличия ,субдукционной воронки, поглотившей
больше коры, чем площадь всей Африки. Где же это место?
Его просто нет. Наоборот, между расширяющимися хребтами
Атлантического и Индийского океанами есть только океаническое
дно с характерными признаками растяжения, а на суше система
крупных рифтовых долин, возникших вследствие широтного
растяжения, сама является зарождающимся хребтом зоны разрастания
Чтобы оправдать отсутствие субдукции Африке, Антарктида
должна принять на себя субдукцию, компенсирующую разрастание
дна между точкой тройного сочленения в Индийском
океане и точкой тройного сочленения в Южной Атлантике
(рис. 35). Но Антарктиду тоже по периферии окружает ее собственная
зона роста, которая удваивает ее площадь совершенно
независимо от какого-либо добавочного вклада со стороны Африки.
Согласно теории cубдукции, все это должно было поглощаться
в пределах Антарктиды, где нет никаких признаков
подобной субдукции. Единственный желоб в ее окрестностях это
небольшой Южно-Сандвичев желоб, расположенный под
прямым углом ;к побережью Антарктиды, и в любом случае его
функция, согласно теории тектоники плит, поглощать прирост
«местной» ,коры Южной Атлантики. Попытка с помощью софизма
обойти отсутствие в Африке внутренней зоны субдукции,
перенося эту проблему на ее соседей, обречена на полную неудачу
о отношению к Антарктиде, в которой тоже нет внутренней
зоны субдукции, и на самом деле следовало бы перенести
на Африку часть собственной проблемы Антарктиды."
"

Разве это не крах тектоники литосферных плит? И это только один из примеров.
Практически тоже самое и я пытался сказать, но предшественник сказал лучше.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср май 30, 2012 4:45 am

Нет.
Это очередная попытка передёргивания.
В каком-то .месте в пределах Африки тектоника плит требует наличия ,субдукционной воронки, поглотившей
больше коры, чем площадь всей Африки.

Этого требуют противники тектоники плит, не очень хорошо знающие основы критикуемой модели.
О чём мы совсем недавно говорили здесь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср май 30, 2012 6:04 am

Павел писал(а):Этого требуют противники тектоники плит, не очень хорошо знающие основы критикуемой модели.

Павел, Вы не воспользовались моим советом, прочитать книгу У.Кэри. Иначе б знали, что первоначально, он активно поддерживал идеи мобилизма, в т.ч. и тектонику литосферных плит.
Из Ваших уст обвинение в незнании уже звучит, как похвала. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср май 30, 2012 8:14 am

Из Ваших уст обвинение в незнании уже звучит, как похвала

Радуйтесь. Для вас ведь что спрединг, что субдукция...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Ср май 30, 2012 2:36 pm

Aleksandr писал(а):Цитата из книги У.Кэри стр.197
"Загадка Африки
Наращивание (аккреция) коры в
Атлантике подразумевает субдукцию где-то на востоке, а аккреция
коры в Индийском океане возле Африки - субдукцию
где-то на западе. В каком-то .месте в пределах Африки тектоника
плит требует наличия ,субдукционной воронки, поглотившей
больше коры, чем площадь всей Африки. Где же это место?"
"

В Тихом окияне-море.
Aleksandr писал(а):" Попытка с помощью софизма
обойти отсутствие в Африке внутренней зоны субдукции,
перенося эту проблему на ее соседей, обречена на полную неудачу
о отношению к Антарктиде, в которой тоже нет внутренней
зоны субдукции, и на самом деле следовало бы перенести
на Африку часть собственной проблемы Антарктиды."
"

Разве это не крах тектоники литосферных плит? И это только один из примеров.
Практически тоже самое и я пытался сказать, но предшественник сказал лучше.


Нет, это не крах тектоники плит.
Это попытка рассматривать дивергенцию в районе Африки в отрыве от всей Земли.
Видимо некоторым гражданам трудно представить, что Земля является шаром без конца и края, а не плоскостью, ограниченной краями.
Соответственно наращивание коры в одном месте может компенсироваться в любом другом месте.
Наращивание океанической коры в южном полушарии (вокруг Антарктиды) может компенсироваться в северном полушарии в районе Гималаев, Средизамного моря и на севере Тихого океана.
Более того, для того, чтобы утверждать, что площадь нарождающейся коры больше площади сжатой и поглощённой коры не равны, нужно добывать информацию.
Поскольку пока такой информации нет, нельзя с уверенностью ни опровергать, ни подтвердить эту гипотезу.
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср май 30, 2012 3:15 pm

для того, чтобы утверждать, что площадь нарождающейся коры больше площади сжатой и поглощённой коры не равны, нужно добывать информацию.

Именно. Пока наблюдается лишь использование геологических и тектонических карт, построенных на основе плитной модели, и по определению ей не противоречащих.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 31, 2012 6:01 pm

Дмитрий1959 писал(а):Нет, это не крах тектоники плит.
Это попытка рассматривать дивергенцию в районе Африки в отрыве от всей Земли.
Видимо некоторым гражданам трудно представить, что Земля является шаром без конца и края, а не плоскостью, ограниченной краями.

Нет, это полное непонимание того, что написано, или попытка навешать лапшу на уши.
Дмитрий1959 писал(а):Наращивание океанической коры в южном полушарии (вокруг Антарктиды) может компенсироваться в северном полушарии в районе Гималаев, Средизамного моря и на севере Тихого океана.

Ага, при работающих навстречу друг другу конвейерах. Вы совершенно не поняли приведённой цитаты из книги У.Кэри.
Ещё один Идрис. Извините.

Павел писал(а):Пока наблюдается лишь использование геологических и тектонических карт, построенных на основе плитной модели, и по определению ей не противоречащих.

Вы ошибаетесь. Если карта, построенная на основе плитной модели имеет такие неразрешимые противоречия, значит не верна модель.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 31, 2012 6:07 pm

Если карта, построенная на основе плитной модели имеет такие неразрешимые противоречия, значит не верна модель.

Нет. Это означает, что неверно ваше восприятие этой карты.
Да, я повторяюсь.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 31, 2012 6:11 pm

Павел писал(а): Для вас ведь что спрединг, что субдукция...

Вас понял.
Клеветническое обвинение.
Опустились до базарных упрёков. Досадно, но ладно. У каждого свои заморочки.
Надеюсь, что я ошибаюсь.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList