Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт янв 12, 2010 10:56 am

Ваша точка зрения.
Наверное, на основании ваших знаний вы имеете на неё право.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср янв 13, 2010 4:34 am

Льдины наползают чуть чуть. Максимум на несколько метров. Как известно количество переходит в качество. И если "плиты" наползают на тысячи километров. А льды на метры, то есть в миллионы раз меньше, то можно считать, что льдины не наползают вовсе.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср янв 13, 2010 4:50 am

то можно считать, что льдины не наползают вовсе

Считайте.
С таким подходом моделирование вообще теряет какой-либо смысл.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Ср янв 13, 2010 9:39 am

Может у плит разные сопроивления к разрывным и к сжимающим деформациям?

Кто-то знает, у какой плиты или точки СОХ на рисунке вверху предыд. страницы скорость принята за 0?
Почему у плиты Наска и у Австралийской плиты есть сразу 2 отличающихся направления скорости?
Последний раз редактировалось Jo Ср янв 13, 2010 10:02 am, всего редактировалось 1 раз.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Ср янв 13, 2010 10:01 am

Фисунов писал(а):
Jo писал(а):на этом рисункевесьма удивляют границы Африканской и Сомалийской плит южнее реки Замбези (разве так далеко на юг продолжаются рифты?), граница Индийской и Австралийской плит (!!!) и отдельная плита в Центральных Андах в районе оз. Титикака?
Вы считаете, что авторы рисунка безграмотны...? Вы не допускаете мысли, что они пользовались новейшими научными данными, а не теми, что содержатся в детской энциклопедии?
Допускаю! Поэтому и хотел бы знать подробности, особенно по границе Индийской и Австралийской плит
Какую она имеет природу?
Могли бы Вы посмотреть с помощью Вашей программы, визуализирующей невидимые глазу отличия возрастов коры (цвета), маркируется ли граница Индийской и Австралийской плит возрастами океанической коры?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср янв 13, 2010 10:15 am

Идрис писал(а):И если "плиты" наползают на тысячи километров.

Тысяч км наползания нет. Плиты с океанической корой в зонах субдукции уходят (ныряют) в мантию под углом примерно 45 градусов.
Jo писал(а):Почему у плиты Наска и у Австралийской плиты есть сразу 2 разных направления скорости?

Хороший вопрос. С позиций тектоники плит вряд ли найдётся объяснение. Для этого плиты должны раскалываться или растягиваться , как резиновые.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Ср янв 13, 2010 10:51 am

Вот более понятная картинка: Figure 8: Map showing the global distribution of tectonic plates and plate boundaries. The black arrows and numbers give the direction and speed of relative motion between plates. Speed of motion is given in mm y−1. (Adapted from Bott, 1982) (отсюда).
Изображение
Видно, что сумма широтных составляющих скоростей спредингов больше где-то аж на 20 единиц, чем сумма широтных составляющих скоростей субдукций (скорости беру приблизительно на 20° ю ш).
Правда карта явно устарела (1982).Есть ли более новые?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Ср янв 13, 2010 10:58 am

"Плиты с океанической корой в зонах субдукции уходят (ныряют) в мантию под углом примерно 45 градусов."

Если плита Фарралон шириной 5 тысяч км (минимум) поглошена СевАмерикой. При угле 45 градусов. Имеем, что надвигание Северной Америки минимум на 2 тысячи километров.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Ср янв 13, 2010 5:30 pm

Jo писал(а):Кто-то знает, у какой плиты или точки СОХ на рисунке вверху предыд. страницы скорость принята за 0?
Не понял вопрос, уточните.

Почему у плиты Наска и у Австралийской плиты есть сразу 2 отличающихся направления скорости?
У Североамериканской и Евразийской плит тоже в разных точках разные направления. По поводу Австралии - смотреть нужно на основание стрелки; длина стрелки в масштабе соответствует скорости, потому окончание стрелки может попасть куда-угодно.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Сeргеj » Ср янв 13, 2010 5:48 pm

Jo писал(а): Видно, что сумма широтных составляющих скоростей спредингов больше где-то аж на 20 единиц, чем сумма широтных составляющих скоростей субдукций (скорости беру приблизительно на 20° ю ш).
Это говорит о том, что сумма сумма широтных составляющих скоростей спрединга на 20° ю ш на 20 (если посчитано правильно) единиц больше суммы широтных составляющих скоростей субдукции. Никакого иного вывода из этого сделать нельзя. :)
Баланс вещества можно считать, исходя из его объема (расхода), а не линейной скорости, и глобально.
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср янв 13, 2010 10:19 pm

Ещё это может говорить о невысоком качестве картинки.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт янв 14, 2010 4:12 am

Jo
Допускаю!

Не сомневайтесь. Это данные National Geophysical Data Center (NGDC), Marine Geology and Geophysics Division Data.
Кроме того, сайт имеет расширение .gov. На таких сайтах выкладываются только официальные и проверенные данные, будь то данные по ядерной физике или геологии.

Jo
Могли бы Вы посмотреть с помощью Вашей программы, визуализирующей невидимые глазу отличия возрастов коры (цвета), маркируется ли граница Индийской и Австралийской плит возрастами океанической коры?

Держите:
http://www.jhooty.narod.ru/InAv.jpg
Цвета повторяются через 50 млн. лет:
красный - 0-9, 50-59, 100-109 млн. лет
зеленый - 10-19, 60-69, 110-119 млн. лет
синий - 20-29, 70-79, 120-129 млн. лет
сиреневый - 30-39, 80-89, 130-139 млн. лет
желтый - 40-49, 90-99 млн. лет.
Черные линии - кратны 5 млн. лет.
Если надо, можно изменить градацию по возрасту коры.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Чт янв 14, 2010 8:16 am

Сeргеj писал(а):
Jo писал(а):Кто-то знает, у какой плиты или точки СОХ на рисунке вверху предыд. страницы скорость принята за 0?
Не понял вопрос, уточните.
Раз там показаны НЕ скорости плит относительно других плит, а видимо "абсолютные" скорости, то возможно скорость одной из плит принята за 0?
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Чт янв 14, 2010 8:34 am

Jo писал(а):
Павел писал(а):Ещё это может говорить о невысоком качестве картинки.
О каком качестве речь? Наверное не изображения цифр на картинке, а данных, использованных для определения этих цифр?
Картинка с такими же числами приведена в на стр/ 78, 79 или 90 в кн. "Global Tectonics" P. Kearey, F. J. Vine в главе "relative plate motions" http://books.google.ru/books?id=usiqam9 ... ns+78&cd=1
Последний раз редактировалось Jo Чт янв 14, 2010 2:21 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Jo » Чт янв 14, 2010 8:51 am

Сeргеj писал(а):
Jo писал(а): Видно, что сумма широтных составляющих скоростей спредингов больше где-то аж на 20 единиц, чем сумма широтных составляющих скоростей субдукций (скорости беру приблизительно на 20° ю ш).
Это говорит о том, что сумма сумма широтных составляющих скоростей спрединга на 20° ю ш на 20 (если посчитано правильно) единиц больше суммы широтных составляющих скоростей субдукции. Никакого иного вывода из этого сделать нельзя. :)
Примем скорость например тихоок. плиты за 0.

Зная попарные относительные скорости между ВСЕМИ плитами к ВОСТКУ от Тихоокеанской, посчитаем скорость (Индо-)Австралийской плиты относительно Тихоокеанской (взяв сумму широтных составляющих относительных скоростей всех плит по дороге на ВОСТОК от Тихоокеанской до Индо-Австралийской скоростей, причем скорости субдукции берем со знаком плюс, а спединги - со знаком минус).

Посчитанная ТАКИМ ОБРАЗОМ относительную скорость (Индо-)Австралийской плиты относительно Тихоокеанской НЕ СОВПАДЕТ с указанной на этой же карте скорости субдукции между ними.
Jo
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2007 11:19 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList