Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 24, 2012 9:13 am

Павел писал(а):Пожалуйста. Впредь, прежде чем упрекать оппонента в ошибках - читайте внимательнее - кто и что написал.

Давайте остановимся, а то началось забалтывание темы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 24, 2012 9:28 am

Давайте. Итак - я по-прежнему жду каких-либо фактов, противоречащих плитной модели.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт май 24, 2012 1:15 pm

Aleksandr
Как только начинает проясняться нелепость тектоники плит в обсуждаемом вопросе, вы тут же переводите разговор на другую тему.

Манипулирование...

Так уже было с конвейерами, работающими навстречу друг другу не образовывая при этом зон субдукции.

Особенно странно они "работают под Ю.Америкой...

Ваша миграция рифтов, это ничто иное, как расширение Земли.

Вы правы, что в рамках тектоники миграция рифтов не объяснима (отсутствуют движущие силы), но расширение Земли не единственный вариант ее объяснения.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт май 24, 2012 4:43 pm

Саша !Если перефразировать Райкина-старшего, то получится: оставьте судукцию и обдукцию - давайте продукцию! Если серьёзно, то у Вас проблема. Сначала Вы пытаетесь домыслить за представителей тектоники плит их проблему, они не формулировали её явно, а затем Вы пытаетесь показать решение проблемы при помощи допуска роста радиуса Земли.

Но на этом форуме все постановки проблем принято считать вымыслом, а содержание вымысла эдесь принято осуждать. Вам предстоит показать абсурдность компенсации роста коры с допуском субдукции, обдукции, с допуском радиуса Земли неизменного. Закалившись в борьбе с известными именитыми теоретиками (типа самородка1959), затем Вам придется отстаивать собственное авторство. Примите мои пожелания Вам упорства в этой борьбе с "истинными" учеными.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 4:05 am

Фисунов писал(а):Ваша миграция рифтов, это ничто иное, как расширение Земли.

Вы правы, что в рамках тектоники миграция рифтов не объяснима (отсутствуют движущие силы), но расширение Земли не единственный вариант ее объяснения.

Озвучьте, пожалуйста, Ваш вариант.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 4:09 am

Владимир Свитнев писал(а):Примите мои пожелания Вам упорства в этой борьбе с "истинными" учеными.

Спасибо. Но, у меня нет желания ни с кем бороться, я просто отстаиваю свою точку зрения.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 8:36 am

Фисунов писал(а):Так уже было с конвейерами, работающими навстречу друг другу не образовывая при этом зон субдукции.

Особенно странно они "работают под Ю.Америкой...

Уточните, пожалуйста, странность их работы.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 25, 2012 2:29 pm

Aleksandr
Озвучьте, пожалуйста, Ваш вариант.

Я его уже не раз озвучивал - отогнутая вверх кора, тянула прилегающие к ней тектонические плиты, в результате чего, они рвались на части, а образующиеся между этими частями рифты двигались вслед за теми осколками, которые прилегали к отогнутой коре.

Уточните, пожалуйста, странность их работы.

Да простой пример.

Открываем умную книгу - ХАИН В. Е., ЛОМИЗЕ М. Г. "Геотектоника с основами геодинамики" и смотрим профили зон Беньофа на рис. 6.9. Конкретно на Андскую в Центральном Перу. Океаническая плита начинает затягиваться конвейером вниз только, начиная с 700-800 км от желоба. А теперь смотрим, как же это проявляется на поверхности. В этом месте начинается небольшой подъем поверхности. Вроде бы, все как и должно быть, но...

Теперь рассмотрим, как должны работать два встречных конвейера в этом месте. Они движутся до него навстречу друг другу и, встречаясь, меняют направление движения с горизонтального на вертикальное и начинают с двух сторон затягивать субдуцирующую кору резко вниз. Здесь тоже, вроде бы все в порядке, но...

Ну и, наконец, посмотрим, а какие же силы двигают континентальную кору к западу от места перегиба субдуцирующей коры? Ни один из конвейеров на нее непосредственно не воздействует! Зато она испытывает огромное давление со стороны субдуцирующей с запада океанической коры, движимой западным конвейером и не менее огромное давление с востока со стороны континентальной коры, движимой восточным конвейером. Т.е. фактически мы имеем дело с классической коллизией и над местом перегиба субдуцирующей плиты мы должны иметь ни небольшой подъем поверхности, вызванный тем, что континентальную плиту слегка приподнимает, лежащая под ней океаническая плита, а огромной высоты горы, воздвигнутыее этой коллизией! Между тем, горы находятся совершенно не здесь, а на сотни км западнее!!!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 25, 2012 2:36 pm

отогнутая вверх кора, рассечённая многочисленными разломами, тянула прилегающие к ней тектонические плиты...
Опять возвращаемся к цепочке из кубиков, которую тянут за крайний куб с целью вовлечь в движение всю цепочку.
Да, при переходе от модели к реальной коре, добавляется ещё и недостаточная прочность на разрыв.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 25, 2012 9:04 pm

Спасибо.

Фисунов писал(а):Ни один из конвейеров на нее непосредственно не воздействует! Зато она испытывает огромное давление со стороны субдуцирующей с запада океанической коры, движимой западным конвейером и не менее огромное давление с востока со стороны континентальной коры, движимой восточным конвейером.

Да, действительно с позиций тектоники плит не понятно, как это всё происходит. Плюс, пологое подныривание океанической коры под континентальную, хотя на встречных курсах конвейеры должны формировать практически вертикальное вдавливание плит в мантию.
Либо это косвенное подтверждение отсутствия базальтового слоя в составе континентальной коры.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 25, 2012 9:26 pm

Либо это косвенное подтверждение отсутствия базальтового слоя в составе континентальной коры.

Как мы уже выяснили в соседней теме, базальтового слоя под континентами нет и быть не может.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Сб май 26, 2012 3:04 am

Павел
отогнутая вверх кора, рассечённая многочисленными разломами, тянула прилегающие к ней тектонические плиты...
Опять возвращаемся к цепочке из кубиков, которую тянут за крайний куб с целью вовлечь в движение всю цепочку.
Да, при переходе от модели к реальной коре, добавляется ещё и недостаточная прочность на разрыв.

Практически, вся отогнутая вверх кора работала не на разрыв, а на сжатие, за исключением самой верхней, достаточно небольшой, ее части, находящейся выше уровня с нулевой силой тяжести. Как только разрывающие силы превышали предел прочности коры, от нее отрывался кусок. Само же отгибание было вызвано, в основном, фазовыми переходами на глубинах в 20-70 км, в результате уменьшения силы тяжести.

Что касается того, что отогнутая кора тянула прилегающие к ней тектонические плиты, то вот цитата из википедии, статья "Космический лифт", поясняющая почему это происходило:
"Горизонтальная скорость каждого участка троса растёт с высотой пропорционально расстоянию до центра Земли, достигая на геостационарной орбите первой космической скорости. Поэтому при подъёме груза ему нужно получить дополнительный угловой момент (горизонтальную скорость).

Угловой момент приобретается за счёт вращения Земли. Сначала подъёмник движется чуть медленнее троса (эффект Кориолиса), тем самым «замедляя» трос и слегка ОТКЛОНЯЯ ЕГО К ЗАПАДУ."

Т.е. при отгибании кора тянула прилегающие к ней плиты в западном направлении, что и выражается в большой скорости дрейфа Тихоокеанской плиты на запад. Ну, а когда разрывающие усилия превысили предел прочности континентальной плиты (например в местах разломов), она раскололась с образованием рифта, послужившего прародителем Атлантического океана.

Так что ваше замечание, Павел, оказалось весьма к месту! И я уже писал, что об этом.


Aleksandr
Да, действительно с позиций тектоники плит не понятно, как это всё происходит. Плюс, пологое подныривание океанической коры под континентальную, хотя на встречных курсах конвейеры должны формировать практически вертикальное вдавливание плит в мантию.

Пологое подныривание объясняется достаточно просто - увеличилась сила тяжести в конце периода отгибания и отогнутая вверх континентальная плита опустилась на недавно образовавшуюся океаническую кору, вдавив ее под себя. Ну а дальше океаническая кора заталкивалась вниз за счет уменьшения длины экватора при изменении сплюснутости Земли, как Вы и предполагаете для эпох сжатия Земли.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб май 26, 2012 5:26 am

отогнутая вверх кора, тянула прилегающие к ней тектонические плиты, в результате чего, они рвались на части, а образующиеся между этими частями рифты двигались вслед за теми осколками, которые прилегали к отогнутой коре.

Практически, вся отогнутая вверх кора работала не на разрыв, а на сжатие

Комментировать нечего.
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Сб май 26, 2012 5:33 pm

Что ж тут непонятного?

Отогнутая вверх кора работает в основном на сжатие, под действием собственного, в значительной степни ослабленного, веса, поэтому разрывающие напряжения в ней есть только в самой верхней ее части. А прилегающие к ней тектонические плиты тянутся на запад за счет БОКОВОЙ силы (Кориолиса). Какое отношение она имеет с сжатию или растяжению отогнутой вверх плиты?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб май 26, 2012 6:14 pm

Сила Кориолиса возникает лишь при перемещении объекта в субмеридиональном направлении. Кроме того - плиты движутся и на восток, и на запад.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList