Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 17, 2012 8:57 pm

Идрис писал(а): Никаких идущих навстречу другу другу процессов там нет. Африкано-индийский СОХ идет на восток. Южно-атлантический СОХ идет на запад. То есть в Африке нет условий для образования зон сдавливания, субдукции.

Идрис, поздравляю!!! Вы описали процесс расширения Земли на конкретной территории.

Есть множество других проблемных вопросов.

А вот с этим я полностью с Вами согласен.
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт май 18, 2012 2:52 am, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт май 18, 2012 2:12 am

Aleksandr
Нет, нет. Вы неправильно меня поняли. Индийскую плиту тащит на себе северо-восточный конвейер СОХа в Индийском океане. А я говорю о западном конвейере СОХа в Индийском океане, который тащит Африку на запад. А одновременно с этим, от Южно-Атлантического СОХа конвейер ту же Африку тащит на восток. На карте это чётко видно по возрасту океанических базальтов.

Это КАЖУЩЕЕСЯ движение. Надо смотреть в ДИНАМИКЕ образования океанической коры. На отмеченном Вами цифрой "1" правом конце линии, конвейер тащит Индию на север, а прилегающую к Африке с востока океаническую кору на ЮГ. Это частично снимает поставленную Вами проблему, но проблема-то все равно остается.

Кстати, обратите внимание на то, насколько сильно отличается по цвету (времени образования) океаническая кора с востока и с запада от Африки. Если на западе преобладает зеленый цвет (поздний Мел), то на востоке - желтый (Кайнозой) и синий (ранний Мел). Т.е. остается еще вариант попеременного движения Африки.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 18, 2012 2:49 am

Фисунов писал(а):Кстати, обратите внимание на то, насколько сильно отличается по цвету (времени образования) океаническая кора с востока и с запада от Африки. Если на западе преобладает зеленый цвет (поздний Мел), то на востоке - желтый (Кайнозой) и синий (ранний Мел). Т.е. остается еще вариант попеременного движения Африки.

Эти детали с позиции тектоники литосферных плит объясняются легко, разной активностью СОХов, т.е. разной скоростью движения "конвейеров" в мантийных конвективных ячейках. Хотя с позиции гипотезы расширяющейся планеты это объясняется более убедительно.
Плюс, одновременность работы СОХов (красный цвет на карте). Этим вопросом, я сторонников гипотезы литосферных плит ещё не напрягал. :lol:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 18, 2012 4:34 am

Своё отношение к миграции (дрейфу) рифтов я уже высказал.

Хотелось бы увидеть аргументацию этого отношения. Вариант "мне не нравится" здесь явно не подходит.
Этим вопросом, я сторонников гипотезы литосферных плит ещё не напрягал.

И правильно делали. Потому что опять последует отсылка к механизму пассивного рифтообразования. Которому наблюдаемая картина совершенно не противоречит.
Кстати, Александр, задумайтесь: вы привлекаете в качестве аргумента карту, построенную на основании плитной модели и не способную ей противоречить по определению.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 18, 2012 9:25 am

Павел писал(а):Хотелось бы увидеть аргументацию этого отношения. Вариант "мне не нравится" здесь явно не подходит.

Не всё сразу. Ещё с "конвейерами" не разобрались. Обещаю, после конвейеров займёмся миграцией (дрейфом) рифтов.
Павел писал(а):Кстати, Александр, задумайтесь: вы привлекаете в качестве аргумента карту, построенную на основании плитной модели и не способную ей противоречить по определению.

Так в этом и загвоздка. Построили карту на основании плитной модели, а многие детали плитная модель на этой же карте, объяснить не может.
Лишнее подтверждение ущербности плитной модели.
Как в библии - верьте и всё тут.
Правда, составителям карты надо отдать должное. Они нарисовали так, как указывал фактический материал.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт май 18, 2012 11:19 am

Чисто геометрически не может шар расширяться в одном месте. Этого не может быть.

Куски которые откололись от Гондваны (ПалеоАфрики) откололись от нее и двигаются центробежно. Перед фронтом движения этих кусков они налетают на другие куски земной коры и образуют зоны сдавливания в виде систем гор (Альпы-Гималаи, Анды, Новая-Гвинея) а также систем желобов Перуанский-Кермадек. Между расходящимися кусками Гондваны нет и быть не может никаких встречных движений. Четко и прекрасно видно что рифты в Атлантическом и Индийском океанах удаляются от Африки и примерно также удаляются от других кусков Гондваны. То есть все эти куски расходятся. То есть в третий раз в одном посте напишу нет никаких условий для субдукции под Африкой. В то же время вокруг поля расхождения кусков Гондваны есть все условия для сдавливания и там есть горы и желоба, как собственно и должно быть согласно теории литосферных плит.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 18, 2012 12:04 pm

Так в этом и загвоздка. Построили карту на основании плитной модели, а многие детали плитная модель на этой же карте, объяснить не может

Извините, Александр, но дело тут не в недостатках плитной модели.
Ещё раз: карта, построенная на основании некоей модели, не может этой модели противоречить. В принципе.
Попробуйте это осмыслить.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 18, 2012 5:12 pm

Идрис писал(а):Чисто геометрически не может шар расширяться в одном месте. Этого не может быть.

Идрис, мы не о геометрии ведём речь, а о гипотезах развития Земли. Вы кроме гипотезы "тектоника литосферных плит" ещё что-либо читали?
Ваш аргумент, этого не может быть, потому что не может быть никогда, мне уже глаза промозолил. :cry:

Павел писал(а):Извините, Александр, но дело тут не в недостатках плитной модели.
Ещё раз: карта, построенная на основании некоей модели, не может этой модели противоречить. В принципе.
Попробуйте это осмыслить.

Осмыслил, Вы хотите сказать, что карта построена от "фонаря", под гипотезу литосферных плит? Т.е., без учёта фактического материала?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 18, 2012 5:19 pm

Нет, не осмыслили. Подразумевается, что если согласно таблице умножения 2+2=4, выдвигать аргументы в стиле "ваша таблица неверна, поскольку согласно ей 2+2=5" - не вполне корректно. Особенно если то, что 2+2=5, кажется только вам.

Алгоритм построения этой карты я где-то на форуме описывал. Хотите - поищите.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт май 18, 2012 6:09 pm

Я вам уже написал использовать "дворовый" жаргон, когда настоящие пацаны не уступают ни миллиметра, не правильно.

Зачем вы специально и предумышленно пишете "гипотеза литосферных плит". Единственное что вы хотите этим сказать что данная научная идея - это что не очень продуманное и находится в зачаточном состоянии. То есть вы уже с самого начала занимаете сугубо однобокую позицию и с самого первого слова стоите на сугубо однобоких позициях. Потому форумчанин Александр и все дальнейшие ваши "аналитические выкладки" построено ровно по той же - однобокой схеме. Вы этого может быть не замечаете, но это так.

Если какая то часть шара начинает расширяться быстрее другой ее части - то шар автоматически перестает быть шаром. Как известно из базового курса геометрии: Шар это фигура ограниченная сферой. Сфера в свою очередь - это фигура все точки которой удалены на одинаковое расстояние (радиус) от центра. Если какие то точки удалились от центра дальше - то это уже не шар. Для Земли в целом пока еще никто шарообразную фигуру не ставил под сомнение.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн май 21, 2012 2:29 pm

Идрис писал(а):Если какая то часть шара начинает расширяться быстрее другой ее части - то шар автоматически перестает быть шаром.

Для Земли в целом пока еще никто шарообразную фигуру не ставил под сомнение.
:shock:
Идрис, форма Земли, не есть шар. Отсюда, все Ваши умозаключения, не есть правильные. (может с немецким акцентом Вы поймёте, правда, я так и не пойму, с каким акцентом Вы говорите).
Почитайте здесь http://www.membrana.ru/particle/15956
Такая форма Земли именно потому, что она (Земля) неравномерно расширяется, плюс свою лепту в конечную форму Земли вносят эпохи сжатие. Этим объясняется появление всяких процессий и нутаций.
Последний раз редактировалось Aleksandr Пн май 21, 2012 2:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн май 21, 2012 2:36 pm

Павел писал(а): Подразумевается, что если согласно таблице умножения 2+2=4, выдвигать аргументы в стиле "ваша таблица неверна, поскольку согласно ей 2+2=5" - не вполне корректно.

Павел, Вы уже начинаете уподобляться Идрису. :(
Геологию нельзя сравнивать с математикой. Это совершенно разные дисциплины. Честно говоря, Вы сами то поняли, что написали в последних постах?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пн май 21, 2012 3:16 pm

Aleksandr писал(а):Павел, Вы уже начинаете уподобляться Идрису. :(
Геологию нельзя сравнивать с математикой.


Собственно говоря вы попытались сравнить геологию с математикой. Так что ставить это кому то в упрек странно. Да и собственно говоря качественных отличий между разными отраслями науки не существует.

Далее по поводу точных определений формы геоида, где точность повышена до долей сантиметра. К чему вы привели эту ссылку и какое отношения это имеет для процессов размах которых исчисляется тысячами километров? Даже если посмотреть на сплюснутость Земли у полюсов (то есть первые десятки километров), даже такие отклонения от шара в принципе малозначимы. Масштаб процессов сотни метров - отклонения геоида от эллипсоида вращения, десятки километров - отклонения эллипсоида от шара. Для рассматриваемому круга вопросов в принципе не имеют значения.

Есть такое понятие - генерализация. Когда при разных масштабах, необходимо отбрасывать малозначимые для разных масштабов детали. Так и тут для вопросов тектоники литосферных плит и сопутствующих ей гипотез, форму Земли можно и нужно считать шаром.

А строить из себя человека который смог найти на новостном сайте - статью про новые данные о форме геоида за прошлый год - это конечно возможный и приемлемый путь. Но сомневаюсь что он кому то кроме расширяющегося и распирающего кого то собственного Эго интересен.
Идрис
 
Сообщения: 2808
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пн май 21, 2012 4:51 pm

Я понимаю, Александр, что вам по-прежнему нечего сказать по существу вопроса.
А геологию с математикой я не сравнивал. Просто проиллюстрировал.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт май 22, 2012 9:27 am

Павел писал(а):Я понимаю, Александр, что вам по-прежнему нечего сказать по существу вопроса.

Столько фактов приводил, а Вы говорите нечего сказать. На рисунках показывал, указывал на ляпы и, как об стенку горох. Странно.
Вообще-то, так всегда бывает, когда одну гипотезу возводят в ранг религиозной веры (хоть в лоб, хоть по лбу всё равно) . Так было и с фиксизмом.

Идрис писал(а):Собственно говоря вы попытались сравнить геологию с математикой.

Идрис, а Вы русским языком хорошо владеете? Или, просто через строчку сообщения читаете?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList