Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 17, 2012 8:34 am

Никто не может показать того, чего нет (кроме явных фантазёров).
Вам неоднократно объясняли, что плитной модели это не противоречит. С цитированием из книги, которую вы якобы читали...
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 17, 2012 8:54 am

Павел писал(а):Никто не может показать того, чего нет (кроме явных фантазёров).

Вот здесь полность с Вами согласен. Нельзя найти чёрную кошку в чёрной комнате, да ещё при том, что чёрной кошки там нет.
Павел писал(а):Вам неоднократно объясняли, что плитной модели это не противоречит.

Цитата:
5. Пятое положение тектоники плит гласит, что объем поглощаемой в зонах субдукции океанской коры равен объему коры, нарождающейся в зонах спрединга. Таким образом, субдукция полностью компенсирует спрединг, и объем Земли и ее радиус остаются постоянными вопреки тому, что допускалось гипотезами контракции, пульсации и расширения Земли. Именно это постоянство радиуса Земли обеспечивает достоверность плитнотектонических палеореконструкций.
6. Шестое положение тектоники плит усматривает основную причину движения плит в мантийной конвекции. Эта конвекция в классической модели 1968 г. является чисто тепловой и общемантийной, а способ ее воздействия на литосферные плиты состоит и том, что эти плиты, находящиеся в вязком сцеплении с астеносферой, увлекаются течением последней и движутся на манер ленты конвейера от осей спрединга к зонам субдукции. В целом схема мантийной конвекции, приводящей к плитнотектонической модели движений литосферы, состоит в том, что под срединно-океанскими хребтами располагаются восходящие ветви конвективных ячей, под зонами субдукции — нисходящие, а в промежутке между хребтами и желобами, под абиссальными равнинами и континентами — горизонтальные отрезки этих ячей.

Это отсюда http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_3_0.htm

Так что не надо валить с больной головы на здоровую. Кстати, это ответ на Вашу ложь, будто бы я не читал гипотезу литосферных плит.
Вам привожу факты, а Вы только и можете голословно обвинять.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 17, 2012 9:06 am

Кстати, это ответ на Вашу ложь,

Это не ложь, а оценочное суждение. Основанное на вашем предыдущее поведение на форуме, указывающем на слабое знакомство с этой книгой. Достаточно вспомнить "непроницаемые для воды рифтовые зоны".
Похоже, вы наконец-то освоили базовую концепцию тектоники литосферных плит. Насколько этот раздел компактно написан, можно судить хотя бы по отсутствию упоминания коллизии в пятом положении.
Таким образом, противоречия между строением выбранного вами участком земной коры и его интерпретацией плитной моделью по-прежнему только у вас в голове.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 17, 2012 9:15 am

Павел писал(а): Насколько этот раздел компактно написан, можно судить хотя бы по отсутствию упоминания коллизии в пятом положении.

А Вы прочитайте всю книгу (оказывается Вы её не читали) и найдёте про коллизию.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 17, 2012 9:24 am

Я не говорил про отсутствие описания коллизии вообще. Вы невнимательны.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт май 17, 2012 11:24 am

По линии 1-1 рифты не движутся навстречу друг другу.

Рифт под цифрой 1 (на юге Атлантического океана) двигается на запад и уже отошел от Африки на 1500 км.
Рифт под цифрой 1 (на юге Индийского океана) двигается на восток и уже отошел от Африки на 1000 км.

Эти рифты НЕ ДВИГАЮТСЯ НАВСТРЕЧУ ДРУГУ, ОНИ ДВИГАЮТСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СТОРОНЫ ДРУГ ОТ ДРУГА.
Линия конвейера которая их создает просто нарастила новую океаническую коры по обе стороны от Африки (более 2500 км).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 17, 2012 3:42 pm

Идрис писал(а):По линии 1-1 рифты не движутся навстречу друг другу.

Рифт под цифрой 1 (на юге Атлантического океана) двигается на запад и уже отошел от Африки на 1500 км.
Рифт под цифрой 1 (на юге Индийского океана) двигается на восток и уже отошел от Африки на 1000 км.

Эти рифты НЕ ДВИГАЮТСЯ НАВСТРЕЧУ ДРУГУ, ОНИ ДВИГАЮТСЯ В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СТОРОНЫ ДРУГ ОТ ДРУГА.
Линия конвейера которая их создает просто нарастила новую океаническую коры по обе стороны от Африки (более 2500 км).

Вот кто не понимает гипотезы литосферных плит, так это Идрис. Почитайте здесь http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... GEODYN.HTM , а потом поговорим. А лучше здесь http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/index.htm особенно главу 3. Это учебник.

А пока, с Вами дискутировать не интересно. Вы, как правило, не понимаете о чём идёт речь.

Дожился, сторонника гипотезы литосферных плит призываю хотя бы прочитать её и понять. :shock:
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт май 17, 2012 5:56 pm

Ну это ваше личное мнение. Вы написали что вокруг Африки Рифты двигаются навстречу друг другу (согласно вашим представлениям о Теории глобальной тектоники. Хотя вы как классический человечек из двора понимаете что в драке нельзя ни на шаг отступать и специально пишите не теория, а гипотеза. Пытаясь таким образом принизить значимость Теории глобальной тектоники и то что она сейчас является детерминантой научной картины мира в плане наук о Земле. Но это можно списать на издержки воспитания и потому не будем об этом), хотя в реальности рифты вокруг Африки не двигаются навстречу друг другу, они расходятся друга от друга. Потому ваше удивление что мол вокруг Африки нет зон субдукции, хотя они якобы там должны быть, мне абсолютно не понятно. Не должно вокруг нее быть никаких зон субдукции. Кроме северной части, но там совсем другая история. А в тех частях вокруг Африки где от нее удаляются рифты - нет и быть не может никаких зон сдавливания и субдукции.

Вот мне и не понятно почему вы ставите с ног на голову и пишите ровно противоположные реальности вещи?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт май 17, 2012 6:07 pm

Aleksandr
Действительно, с позиции пульсирующих гипотез и с позиций гипотез расширяющейся Земли, никаких аномалий ни с Африкой, ни с Антарктидой нет и быть не может.

Если посмотреть в ДИНАМИКЕ на образование океанической коры на приведенном Вами участке с Африкой, то хорошо видно, что образование коры у СОХа к востоку от Африки идет не с его восточной и западной сторон, а, как это не покажется странным, в основном, с ЮЖНОЙ и СЕВЕРНОЙ его сторон! Происходит это за счет быстрого движения "клина" Индийской плиты на север. Поэтому зоной коллизии, которую Вы пытаетесь найти, "фактически" являются Гималаи. Чтобы было понятнее - представьте, что Вы вытаскиваете клин (Индийскую плиту), вбитый между двумя предметами - расстояние между ними остается прежним, но при этом между ними появляется свободное пространство (молодая океаническая кора).

Но в принципе, Вы правы, проблема тут, видимо, есть, поскольку объяснить таким же образом удаление Атлантического СОХа от Африки вряд ли получится. Т.е. должны существовать силы, которые двигают сами СОХи (если отказаться от идеи расширения Земли). Движущих сил для объяснения их движения тектоника, в принципе, предложить не в состоянии. При отгибании же коры, движение Атлантического СОХа на запад легко объясняется тем, что обе Америки "натягивались" на океаническую кору отогнутыми вверх плитами и, соответсвенно, тянули за собой прилегающую к ним с востока океаническую кору вместе с Атлантическим СОХом. Аналогичным образом отгибающаяся кора тянула Индийскую плиту на север, "выклинивая" ее.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт май 17, 2012 6:13 pm

Вот например весьма интересное сообщение из учебника Хаина и Ломизе.
"3. Расстояние между одноименными аномалиями в разных рифтовых зонах может быть различным."

Речь идет о том, что полосовые магнитные аномалии образуют систему параллельных линий по обе стороны от океанических хребтов. Однако если предположить что Земля является шаром, который условно раздувается. А материки стоят на месте. То очевидно что линии разрыва между материками будут проходить ровно посередине между стоящими неподвижно материками. То есть расстояние между осью разрыва (осью океанического хребта) и одновозрастными полосовыми аномалиями по обе стороны от хребта может быть только одинаковым. Если же мы видим что 10 полосовая магнитная аномалия с одной стороны хребта удалена от него с первой стороны 300 км, а с противоположной на 400 км. А 11 полосовая аномалия удалена с первой стороны на 350 км (то есть на 50 км от 10 аномалии). Соответственно с противоположной стороны хребта если полосовая аномалия удалена на 470 км (то есть на 70 км от 10 аномалии). Значит относительное движение двух материков существует чисто геометрически. То есть 3 положения а)неподвижность материков, б)расширение Земли, в)разная ширина полосовых аномалий по разные стороны от СОХов. В принципе 3 этих положения не могут быть реализованы геометрически.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт май 17, 2012 6:20 pm

Классической зоной субдукции и очевидного погружения коры являются Перунский и Чилийский желоба к западу от Южной Америки. Всем очевидно что в эту зону погружается вещество океанических плит с запада. И в эту же зону притягивается кора с востока. То есть Южно-Американская плита. Эту плиту тянет к зоне погружения в этих желобах и она отрываясь от Африки в своем тылу наращивает Южно-Атлантический СОХ. Либо как вариант СОХ наращивая кору между Южной Америкой и Африкей, толкает Южную Америку вбок в сторону от Африки - на запад и она там наползает на океаническую кору. Которая в свою очередь также толкается вбок, но уже в сторону Южной америки, но тонет. А над ней растут могучие горы Анды (которые почти ничем не меньше Гималаев, а по протяженности и поболее будут).
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 17, 2012 6:39 pm

хотя в реальности рифты вокруг Африки не двигаются навстречу друг другу,

Идрис, будьте внимательнее. Александр не говорит о встречном движении рифтов. Он пытается сказать, что наблюдаемая картина может быть объяснена только удалением рифтов друг от друга благодаря расширению Земли.
Александр, полагаю, вы сами способны найти фрагмент из вышеупомянутой книги, где обсуждаемая картина объясняется миграцией рифтов (пассивным рифтогенезом). Если вы можете привести какие-либо обоснованные возражения против подобной модели - приводите. Если опять будете дурачиться - придётся вновь обжаловать ваши сообщения.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт май 17, 2012 7:46 pm

Сложно предположить о чем он говорит. Но поскольку он собственно говоря спрашивает: Почему в Африке нет зоны субдукции? То он вероятно полагает что под Африкой идут навстречу друг другу какие то процессы. Потому я его уже 7 раз спрашиваю: С чего он это взял? Никаких идущих навстречу другу другу процессов там нет. Африкано-индийский СОХ идет на восток. Южно-атлантический СОХ идет на запад. То есть в Африке нет условий для образования зон сдавливания, субдукции. Потому мне абсолютно не понятно почему отсутствие в Африке зон субдукции вызывает у данного форумчанина какие то сомнения по поводу теории глобальной тектоники.

Есть множество других проблемных вопросов. Но отсутствие зон субдукции в Африке тут совсем не при чем.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт май 17, 2012 7:50 pm

Скорее - пытается сказать, что плитная модель такую картину объяснить не может.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт май 17, 2012 8:38 pm

Фисунов писал(а):Если посмотреть в ДИНАМИКЕ на образование океанической коры на приведенном Вами участке с Африкой, то хорошо видно, что образование коры у СОХа к востоку от Африки идет не с его восточной и западной сторон, а, как это не покажется странным, в основном, с ЮЖНОЙ и СЕВЕРНОЙ его сторон! Происходит это за счет быстрого движения "клина" Индийской плиты на север. Поэтому зоной коллизии, которую Вы пытаетесь найти, "фактически" являются Гималаи.

Нет, нет. Вы неправильно меня поняли. Индийскую плиту тащит на себе северо-восточный конвейер СОХа в Индийском океане. А я говорю о западном конвейере СОХа в Индийском океане, который тащит Африку на запад. А одновременно с этим, от Южно-Атлантического СОХа конвейер ту же Африку тащит на восток. На карте это чётко видно по возрасту океанических базальтов.
 под океанами 1  .jpg
под океанами 1 .jpg (144.47 Кб) Просмотров: 494


Идрис писал(а): То он вероятно полагает что под Африкой идут навстречу друг другу какие то процессы.

Это не я полагаю, это вытекает из гипотезы литосферных плит. Конвейеры тащат плиты от СОХов к зонам субдукции или коллизии. Идрис, я же приводил ссылки, где в гипотезе литосферных плит этот процесс расписан. Не надо предполагать вероятности, читайте ссылки и желательно не через строчку.
Идрис писал(а):То есть в Африке нет условий для образования зон сдавливания, субдукции.

В том то и дело, что по гипотезе литосферных плит, между Южно-Атлантическим СОХом и СОХом в Индийском океане (см.приложение на 175стр.) должна быть зона субдукции или ещё что-нибудь, где бы "утилизировалось" столько з.к., сколько её образовывается в обеих СОХах на соответствующих конвейерах.

Павел писал(а):Скорее - пытается сказать, что плитная модель такую картину объяснить не может.

Я не пытаюсь, я постоянно это говорю.
Павел писал(а):Александр, полагаю, вы сами способны найти фрагмент из вышеупомянутой книги, где обсуждаемая картина объясняется миграцией рифтов (пассивным рифтогенезом).

Зачем мне искать, я знаю где в тектонике плит это расписано. Своё отношение к миграции (дрейфу) рифтов я уже высказал. Но не всё сразу. Закончим с конвейерами. Я так и не получил вразумительного ответа по работе конвейеров на встречных курсах. Куда же девается з.к., в частности под Африканской плитой?
А уж потом возьмёмся за миграцию (дрейф) рифтовых зон (СОХов).
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList