Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 11, 2012 3:25 pm

Но, я несколько вариантов этой книги (гипотезы) прочитал,

Александр, вы уже неоднократно демонстрировали, что не знаете азов критикуемой модели. Поэтому - читайте.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт май 11, 2012 4:37 pm

Все материки - осколки Гондваны двигаются на север (по большому счету) навстречу двигающимся к ним с севера кускам Лавразии. Между ними образовалась огромная цепь где тонет и и разрушается кора древнего океана - Тетиса. Мощные зоны погружения вещества остались в юго-восточной части это полосу там есть более 20 глубоководных впадин, где кора активно тонет. Раскалываясь и расходясь все дальше друг от друга и материки и разделяющие их рифты между собой образуют новую кору. Эта новая кора слагает дно Атлантического и Индийского океанов. Возраст коры в них установлен и он соответствует времени расхождения блоков гондваны и лавразии. То есть как и положена кора вблизи от СОХов молодая, а вдаль от СОХов древняя
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 11, 2012 5:54 pm

Павел писал(а):Александр, вы уже неоднократно демонстрировали, что не знаете азов критикуемой модели. Поэтому - читайте.

Павел, если Вы не видите элементарных несуразиц в гипотезе тектоника литосферных плит, значит это Вы её не читали. Либо читали, как библию, по принципу, раз там написано, значит правда.
Идрис писал(а):...где кора активно тонет.

Идрис, Вы не ответили на вопрос, а не спамить Вы можете?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Пт май 11, 2012 6:10 pm

если Вы не видите элементарных несуразиц в гипотезе тектоника литосферных плит


Вы так и не смогли привести ни одной несуразицы в пример, кстати. Опять нарушаем правила?
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт май 11, 2012 8:41 pm

Павел писал(а):Вы так и не смогли привести ни одной несуразицы в пример, кстати. Опять нарушаем правила?

Вы запамятовали, я их Вам наприводил на несколько страниц. Не моя вина, что Вы их не замечаете или не понимаете.

Ещё одна попытка:
Вы мне постоянно пишите, что я малограмотный и не читаю книг.
Теперь я Вам предлагаю прочитать книгу.

http://narod.ru/disk/41916177001.7fd24a ... 1.pdf.html
Эта ссылка уже не раз приводилась, но почему-то Вы её никак не желаете прочитать.

Цитата из книги:
стр.157

Развитие концепции
расширяющейся Земли

Первые полвека вызревания теории расширения Земли были
временем замедленного развития - не только •из-за равнодушия
других ученых, но и из-за языковых барьеров. Вплоть до русской
революции 1917 г. существовали довольно тесные взаимосвязи
.и обмен информацией между русской и немецкой наукой.
но в англоязычном научном ,мире статьи, написанные в этой области
по-русски и по-немецки, до самого последнего времени
,игнорировались или были неизвестны. Первые переводы большинства
таких работ сделаны мною спустя десятилетия после
их появления.
Насколько мне известно, первым, кто предположил, исходя
из космологических соображений, что Земля расширяется, был
и. о. Ярковский. Его книга «Всемирное тяготение как следствие
образования вещества внутри небесных тел» была опубликована
в Москве в 1899 г. и в Санкт-Петербурге в 1912 г. Он полагал,
что существует переход от невесомого вещества (эфира)
к реальной материи и что он ведет к появлению планет и звезд.
Через несколько десятилетий это представление было в СССР
,развито с геологических позиций - небольшая группа авторов'
выпустила об этом несколько статей и книг, среди них выделяются
И. Б. Кириллов, В. Б. Нейман и А. И. Летавин из Москвы
'и В. Ф. Блинов из Киева. Самое значительное выступление этой'
группы состоялось В Москве в ноябре 1981 г. на конференции'
по расширению и пульсациям Земли. Конференция была организована
проф. Е. Е. Милановсюим из Московского государственного
университета и Московским обществом испытателей
природы. Участвовали более 700 специалистов из Москвы и других
районов СССР, было представлено 20 докладов, в которых
поддерживались либо расширение, либо пульсации, т. е. чередование расширения и сжатия.


Если Вы игнорируете российских исследователей, может австралийскому поверите.
(Страна тоже англоязычная, между прочим. :wink: )
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Сб май 12, 2012 4:20 am

их Вам наприводил на несколько страниц

Неправда. Все приведённые "несуразицы" - от вашего непонимания тектоники плит или незнания фактов (например, конвекция гидротерм в базальтах или "отсутствие следа" Йеллоустонской горячей точки), либо вполне в неё укладываются.
Вы мне постоянно пишите, что я малограмотный и не читаю книг.

Неправда. Я указал вам на незнание конкретной модели тектоники плит, которую вы так любите критиковать. Судя, например, по свежей теме в "Вопросах геологии", малограмотным вас назвать крайне сложно. А вот владение конкретным материалом (будь то региональная геология или тектоника плит) - к сожалению, местами сильно хромает.

Что касается приведённого вами фрагмента текста, в нём нет никаких фактов, указывающих на расширение Земли. Да, этим занималось несколько десятков человек (модель контракции, полагаю, разрабатывало не меньшее число участников), но плитной моделью сейчас занимается гораздо большее число учёных. Не уверен, что лучший критерий оценки работоспособности модели - по числу её разработчиков. Хотя косвенно, конечно, и это можно учесть.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Сб май 12, 2012 10:10 am

Могу, а вы? Вы уже создали 148 сообщений где пишите, что Африка якобы по теории глобальной тектоники должна схлопываться сама в себя и что якобы нет вокруг нее зон субдукции. Я вам написал 148 раз что это нет. Что по этой теории она не должна схлопываться и что к северу от нее есть (там где и должна быть) зона разрушения коры.

Вы можете написать еще 148 раз и я вам еще 148 раз напишу одно и то же. Так что как вы пишите, так и я стараюсь не отставать.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс май 13, 2012 12:26 am

Павел писал(а):Что касается приведённого вами фрагмента текста, в нём нет никаких фактов, указывающих на расширение Земли.

О господи, да я привёл Вам эту цитату, чтобы указать Вам, что настоящие исследователи уже давно поняли никчёмность (ошибочность) гипотезы тектоники литосферных плит. И ещё, Ваш кругозор расширится, если Вы прочитаете книгу по указанной ранее ссылке.
По Вашим высказываниям понятно, что Вы пренебрегли чтением предложенной мной работы по ссылке. Печально.
А Вы знаете, движущиеся навстречу друг другу конвейеры это не редкость в гипотезе литосферных плит. Антарктида - это классика.

Идрис писал(а):Вы уже создали 148 сообщений где пишите, что Африка якобы по теории глобальной тектоники должна схлопываться сама в себя и что якобы нет вокруг нее зон субдукции. Я вам написал 148 раз что это нет.

Идрис, прочитайте, пожалуйста, произведение Аркадия и Бориса Стругацких "Жук в муравейнике". Вы знаете, в отличие от америкосов, эти ребята показали не сказки (бред сивой кобылы с глубокого похмелья), а очень интересные стороны исследования мира.
А пока, если Вы ещё не очень старый, пройдите ликбез по геологии, хотя бы в пределах техникума.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вс май 13, 2012 4:32 am

да я привёл Вам эту цитату, чтобы указать Вам, что настоящие исследователи уже давно поняли никчёмность (ошибочность) гипотезы тектоники литосферных плит.

Александр, обоснуйте, пожалуйста, что именно эти исследователи являются настоящими. Тогда продолжим. А то, что есть сторонники расширяющейся Земли, я прекрасно знаю.
А Вы знаете, движущиеся навстречу друг другу конвейеры это не редкость в гипотезе литосферных плит.

Да, я знаю. И, в отличие от вас, понимаю, о чём речь.
А пока, если Вы ещё не очень старый, пройдите ликбез по геологии, хотя бы в пределах техникума.

Именно этот совет я пытаюсь вам уже неоднократно дать применительно к тектонике плит.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Вс май 13, 2012 1:45 pm

Идрис писал(а):Эта новая кора слагает дно Атлантического и Индийского океанов. Возраст коры в них установлен и он соответствует времени расхождения блоков гондваны и лавразии. То есть как и положена кора вблизи от СОХов молодая, а вдаль от СОХов древняя

Идрис не напомните время расхождения Гондваны и Лавразии и возраст самой древней океанической коры в Индийском и Атлантическом океанах?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вс май 13, 2012 4:03 pm

В Индийском или Атлантическом океанах не может быть следов расхождения Гондваны и Лавразии, потому что этим следом являлся океан Тетис - который сейчас полностью уничтожен.

Вот что пишут http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000025/st009.shtml
"Триас введен Альберти в 1834 г., назван по составу его в континентальных отложениях Западной Европы из трех слоев - пестрого песчаника, раковинного известнякаи кейпера (см. пояснения на с. 88); на 3 года раньше был выделен Омалиусом д'Аллуа под названием Кейперского. Начало триаса было теократическим, затем произошли трансгрессия, образование ряда краевых морей на периферии Тихого океана и, по-видимому, раскол Гондваны на две части - африкано-американскую и индо-австралийскую"

То есть в позднем триасе Гондвана только начала раскалываться сперва на две части, согласно стратиграфической шкале возраст позднего триаса около 200 млн лет. То есть понятно что начальные стадии раскалывания могли длиться долго и крупных кусков коры с того времени сложно ожидать. Например возраст коры Красного моря порядка 10-20 млн лет, но его явно настолько мало что через 200 млн лет его уже не останется. То есть чтобы сохраниться до современности, части Гондваны уже должны были хоть на несколько сотен км разойтись, то есть их возраст будет на 40-50 млн лет моложе, чем 200 млн лет.

А возраст самой древней океанической коры у берегов востока США и северо-запада Африки (соответственно), равно как и возраст коры по обе стороны Мозамбикского пролива и далее вдоль восточных берегов Африки (где и был первоначальный раскол Гондваны) по карте возраста дна океанов как раз порядка 160 млн лет.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пн май 14, 2012 10:31 pm

Павел писал(а):Александр, обоснуйте, пожалуйста, что именно эти исследователи являются настоящими. Тогда продолжим. А то, что есть сторонники расширяющейся Земли, я прекрасно знаю.

У.Кэри: http://narod.ru/disk/41916177001.7fd24a ... 1.pdf.html

Н.Е. Мартьянов “РАЗМЫШЛЕНИЯ О ПУЛЬСАЦИЯХ ЗЕМЛИ” – Красноярск: КНИИГиМС, 2003.-272с.

Когда прочитаете работы хотя бы этих исследователей, тогда и продолжим.

Aleksandr писал(а):А Вы знаете, движущиеся навстречу друг другу конвейеры это не редкость в гипотезе литосферных плит.

Павел писал(а):Да, я знаю. И, в отличие от вас, понимаю, о чём речь.

В отличие от меня, Вы знаете только то, что хотите знать. А вот то, что между работающими навстречу друг другу конвейерами, частенько, нет зон субдукции или коллизии, знать не хотите или не желаете. Сколько бы я не приводил примеров, Вы упорно их игнорируете или голословно отвергаете. Например, от СОХа в Индийском океане конвейер тащит Африку на запад, а от СОХа в Атлантическом океане, ту же Африку атлантический конвейер тащит её на восток. Ни субдукции, ни коллизии между указанными конвейерами нет. Мало того, Африка ещё и продолжает раскалываться. Согласно тектоники литосферных плит такого не может быть никогда. Ведь мифический конвейер тектоники плит от СОХа, где она наращивается, тащит её (плиту) к зоне субдукции или коллизии, или обдукции (http://avspir.narod.ru/geo/khain1995/hain_6_2.htm), где она (земная кора) “утилизируется” (сминается, вдавливается в мантию и т.д.).

А пока, если Вы ещё не очень старый, пройдите ликбез по геологии, хотя бы в пределах техникума.

Именно этот совет я пытаюсь вам уже неоднократно дать применительно к тектонике плит.
[/quote]
Я Вам недавно писал, что качественно изучил несколько вариантов разных разработчиков. Вам даже давал ссылку на одного из разработчиков, вариант которого Вы не читали. Может, хватит голословно утверждать, будто я не знаком с гипотезой(ами) тектоники литосферных плит.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт май 15, 2012 3:22 am

Когда прочитаете работы хотя бы этих исследователей, тогда и продолжим.

Александр, мы обсуждаем плитную модель. Вы отказываетесь от её детального изучения, но активно при этом критикуете. Действительно, продолжать мало смысла.
А вот то, что между работающими навстречу друг другу конвейерами, частенько, нет зон субдукции или коллизии, знать не хотите или не желаете

В не знаю какой раз по счёту: плитной моделью это не запрещено. Потому что оси рифтов могут мигрировать. Очевидно,
"В отличие от меня, Вы знаете только то, что хотите знать" о тектонике плит, не так ли?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт май 15, 2012 12:08 pm

Павел писал(а):В не знаю какой раз по счёту: плитной моделью это не запрещено.

Хорошо, дайте пожалуйста ссылку, где расписан процесс движущихся навстречу друг другу "конвейеров" не образуя при этом между собой зоны субдукции.
Потому что оси рифтов могут мигрировать.

При чём здесь миграция рифтов? Ведь мы разбираем работу двух конвейеров на встречных курсах, а не миграцию рифтов, к которой тоже есть много вопросов.
Между тихоокеанским СОХом и атлантическим всё нормально. "Утилизация" з.к. идёт под Андами и Кордильерами. Здесь вопросов нет. А вот между южно-атлантическим и индийским СОХами, через Африку, зоны субдукции нет. Куда девается з.к. между указанными СОХами?
Аналогичная, и даже более наглядная ситуация и с Антарктидой.
Такое возможно только при увеличении объёма Земли.
Очевидно, "В отличие от меня, Вы знаете только то, что хотите знать" о тектонике плит, не так ли?

Давайте оставим очевидности, а так же идрисовские "вероятности", и будем оперировать только фактами.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт май 15, 2012 3:08 pm

Aleksandr писал(а): процесс движущихся навстречу друг другу "конвейеров" не образуя при этом между собой зоны субдукции.

Ведь мы разбираем работу двух конвейеров на встречных курсах

А вот между южно-атлантическим и индийским СОХами, через Африку, зоны субдукции нет.


В каком это месте Южно-атлантический хребет двигается навстречу СОХам Индийского океана?

Там есть СОХ - Африкано-Антарктический хребет - он прекрасно двигается на юг. Севернее него тройная точка и Африкано-Индийский хребет - который прекрасно двигается на восток-северо-восток. Южно-атлантический хребет по всем данным двигается совсем в другую сторону - то есть на запад. Потому между ними идет зона сплошного и постоянного растяжения и никаких условий для субдукции в принципе не образуется.
Идрис
 
Сообщения: 2787
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 3


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList