Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн апр 02, 2012 7:06 pm

Не могу не согласиться с постановкой вопроса Фисуновым.
С днём геолога!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт апр 03, 2012 12:56 am

Фисунов писал(а):Ну и какие породы, составляющие КОНТИНЕНТАЛЬНУЮ кору, в этой смеси имеют ПОВЕРХНОСТНОЕ происхождение? Где первичные породы (в смеси!) изначально представляющие верхний поверхностный слой Луны?


При ударе метеорита, или тем более астероида по поверхности Луны со скоростью в километры в секунду он и та часть коры, куда он попал не только плавится, а просто испаряется.
Потом всё это добро падает на поверхность Луны в виде пыли и стеклянных шариков и перемешивается с обломками пород, выбитых с больших глубин и обломками метеорита.
Изображение
Шлиф 943, «Луна-20», проходящий свет, николи скрещены.
Шарики стекла – характерный компонент лунного реголита. На этой фотографии показан шарик, сложенный девитрифицированным стеклом. В центре шарика полость. Такие шарики образуются при быстрой кристаллизации капель ударного расплава в свободном полете. Охлаждение капель осуществляется излучением. По химическому составу такие шарики идентичны материковым породам. Однако некоторые из них потеряли летучие компоненты, что указывает на высокие температуры исходного расплава.
Пора бы уже выучить это наизусть. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вт апр 03, 2012 8:50 am

Конечно, все не о том кризисе. Все не в тему. Все есть провокация.

Нет ответа на поставленный вопрос о первичных породах. Вместо них речь о вторичных породах, об особенностях их. "По химическому составу такие шарики идентичны материковым породам". И рекомендация "выучить наизусть" эту фразу тем, кому не удалось узнать про эти первичные материковые породы от спеца, ЛИШЕННОГО ИМЕНИ.

Что писали о том геофизики, которые, естественно, различают породы по их названию и по времени их образования? "Семидесятые годы: как встретили последователи Шмидта информацию об истории Луны?
В начале 1970-х впервые появились прямые данные о химическом составе внеземных пород и обширная информация о Луне, полученная по программам «Аполлон» и «Луна». Эти материалы стали проверкой сложившихся ранее космогонических концепций, и в том числе шмидтовской космогонии. Что касается Луны, то стало известно: 1) 4,6-4,5 млрд лет назад Луна была расплавлена и на ней образовалась мощная анортозитовая кора; 2) поверхность ее подверглась метеоритной бомбардировке, в результате чего возник слой раздробленных пород - реголита; 3) примерно 4,0 млрд лет назад образовались гигантские ударные кольцевые бассейны, что свидетельствует о пике бомбардировки, названном лунным катаклизмом" Резанов, 2002.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт апр 03, 2012 1:26 pm

Владимир Свитнев писал(а):Конечно, все не о том кризисе. Все не в тему. Все есть провокация.


О кризисе неспособности самостоятельно найти информацию?
Провокация к самостоятельному поиску информации.

Владимир Свитнев писал(а):Нет ответа на поставленный вопрос о первичных породах.

А мировоззрение Свитнева строится только на найденной мною информации?

А вот попробуйте познакомиться с таким объектом, как KREEP-базальты самостоятельно.

Контрольный вопрос.
Это материковые породы?
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Вт апр 03, 2012 2:45 pm

Владимир Свитнев писал(а):Кто сомневался, что трилобит, не имеющий понятия о первичных породах материка Луны, обнаружит компетентность?


Свитнев? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вт апр 03, 2012 7:16 pm

Настоящий кризис!
Что случилось на Луне: на поверхности её образовались первичные "ANT -породы ни разу ни интрузивные "?
Кто и кому крутит шарики?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср апр 04, 2012 2:20 am

трилобит (Дмитрий1959)
При ударе метеорита, или тем более астероида по поверхности Луны со скоростью в километры в секунду он и та часть коры, куда он попал не только плавится, а просто испаряется.
Потом всё это добро падает на поверхность Луны в виде пыли и стеклянных шариков и перемешивается с обломками пород, выбитых с больших глубин и обломками метеорита.

Самое смешное это то, что "большие глубины" с которых якобы были выбиты интрузивные анортозиты это 4-12 м:
"Согласно совр. модели, под слоем реголита толщиной 4-12 м располагается МАТЕРИКОВАЯ кора" (Астронет статья "Луна").

Естественно, что отдельные воронки от метеоритов были значительно глубже, но СРЕДНЯЯ толщина перемолотого (изначально верхнего) слоя лунной коры составляет 4-12 м. При этом весь этот верхний слой каким-то чудом оказался ПОЛНОСТЬЮ переплавленным и испарившимся!

Поистине, рассказ достойный пера барона Мюнхаузена!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Ср апр 04, 2012 5:19 pm

При ударе метеорита, или тем более астероида по поверхности Луны со скоростью в километры в секунду он и та часть коры, куда он попал не только плавится, а просто испаряется.
Фисунов писал(а):При этом весь этот верхний слой каким-то чудом оказался ПОЛНОСТЬЮ переплавленным и испарившимся!


Конечно. Это обычное дело. Никакого чуда.
Или Фисунов этого не знает? 8)
А остальная часть коры не видна, поскольку засыпана реголитом мощностью 4-12 метров. 8)

Потом всё это добро падает на поверхность Луны в виде пыли и стеклянных шариков и перемешивается с обломками пород, выбитых с больших глубин и обломками метеорита.
Фисунов писал(а):Самое смешное это то, что "большие глубины" с которых якобы были выбиты интрузивные анортозиты это 4-12 м:

"Согласно совр. модели, под слоем реголита толщиной 4-12 м располагается МАТЕРИКОВАЯ кора" (Астронет статья "Луна").

Ну естественно. Метеорит врезается в поверхность Луны со скоростью 20-30 км/сек, выбивает воронку, например 85 километров в диаметре и 4,8 км глубиной (кратер Тихо Браге) и разбрасывает все эти породы по окрестностям.
Часть, возможно, улетает с Луны безвозвратно.
Глубже 4-12 метров залегала материковая кора, которую до глубины 4,788 км выбросило из кратера. :D

И при чём тут Мюнхгаузен? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Ср апр 04, 2012 6:22 pm

А остальная часть коры не видна, поскольку засыпана реголитом мощностью 4-12 метров.

Потом всё это добро падает на поверхность Луны в виде пыли и стеклянных шариков и перемешивается с обломками пород, выбитых с больших глубин и обломками метеорита.

Не удивительно, что трилобит так ничего и не понял! Континентальная кора засыпана слоем реголита ВСЕГО 4-12 м. Это значит, что в процессе бомбардировки с Луны был "содран" только самый верхний слой по объему примерно равный объему реголита!!! Так что анортозиты образовывались на Луне на глубине в 4-12 метров? Конечно нет! Тогда где породы, которые образовывали изначально нескольк верхних КИЛОМЕТРОВ лунной поверхности? Почему ее поверхность оказалась засыпанной не этими породами, а анортозитами?

Вот причем здесь Мюнхаузен!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Ср апр 04, 2012 6:45 pm

The regolith is generally from 4 to 5 meters thick in mare areas and from 10 to 15 meters in the older highland regions.[9] Below this true regolith is a region of blocky and fractured bedrock created by larger impacts, which is often referred to as the "megaregolith".

http://en.wikipedia.org/wiki/Regolith
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср апр 04, 2012 8:39 pm

Мужики, а может хватит разводить базар и троллить форум?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт апр 05, 2012 4:03 am

Павел

А можно все то же, только по русски?
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Чт апр 05, 2012 9:15 am

Я специально не стал переводить, чтобы не было обвинений в искажениях :)
Но раз возник такой вопрос...
The regolith is generally from 4 to 5 meters thick in mare areas and from 10 to 15 meters in the older highland regions.[9] Below this true regolith is a region of blocky and fractured bedrock created by larger impacts, which is often referred to as the "megaregolith".

Реголит обычно имеет мощность от 4 до 5 метров в "морях" и от 10 до 15 - в более древних регионах. Глубже этого настоящего реголита залегают глыбовые и трещиноватые породы, происхождение которых связано с мощными импактными событиями, часто именуемые "мегареголитом".
Развивая тему:
http://www.lunarpedia.org/index.php?tit ... r_Regolith
Below the impact regolith is a layer of "mega-regolith" consisting of highly fractered bedrock that is tens of kilometers thick.

Ниже импактного (настоящего) реголита залегает "мегареголит", состоящий из интенсивно раздробленных коренных пород и обладающий мощностью десятки км.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Чт апр 05, 2012 10:19 am

Фисунов писал(а):Континентальная кора засыпана слоем реголита ВСЕГО 4-12 м. Это значит, что в процессе бомбардировки с Луны был "содран" только самый верхний слой по объему примерно равный объему реголита!!!


Объём реголита вполне может быть близок к объёму выброшенных при падении метеоритов и астероидов пород, хотя часть наверняка улетела с Луны.
Но!!!
Почему Фисунов считает, что кратеры диаметром в сотню километров должны быть глубиной 4-12 метров и не более? :shock:
Наблюдаемые факты не соответствуют этому желанию.
Например кратер Тихо. Диаметр - 85 км, глубина – 4,8 км. 8)
И вся порода, бывшая ранее в этом кратере, а не только до глубины 4-12 метров, была выброшена из него, хотя часть упала обратно, уменьшив глубину кратера.
Чтобы Фисунов понял.
Породы с глубины от12 метров до как минимум 4800 метров, тоже выброшены из кратера. :D
Фисунов писал(а):Так что анортозиты образовывались на Луне на глубине в 4-12 метров? Конечно нет!

Думаю, что нет. Но точно не знаю. Впрочем, фисунов тоже не знает.

Фисунов писал(а):Тогда где породы, которые образовывали изначально нескольк верхних КИЛОМЕТРОВ лунной поверхности?

Однако, ни я, ни Фисунов, ни кто-либо ещё пока не располагает информацией о составе и мощности перекрывавших анортозиты пород.
Возможно это были KREEP-базальты, обломки которых присутствуют в реголите и отличающиеся от базальтов морей.
И мощность может была не несколько километров, а значительно меньше.
Тем более, что при падении крупных объектов испарялись и плавились в первую очередь именно поверхностные породы.
Поэтому их может быть немного в выбросах. И опознать их трудно.
Они изменены до неузнаваемости.
Там, где они сохранились под слоем реголита их могут найти.
Например на стенках глубоких кратеров.
Но это будет попозже.
Итак, отсутствие однозначной информации о первичном составе и мощности перекрывавших анортозиты пород, не может являться доказательством их несомненного отсутствия.

И при чём тут Мюнхгаузен? 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт апр 05, 2012 11:29 am

Забавны гипотезы испарении вещества Земли, Луны, когда мыслят, min, км толщу. Испарилось, де, сгорело, а дыма нет.

"Гипотеза испарения
В 1955 году Эрнст Юлиус Эпик (Ernst Oepik) выдвинул гипотезу, частично соединяющую гипотезы центробежного разделения и совместного образования. По его версии, прото-Земля, окруженная кольцом бомбардировавших её каменных частиц, от постоянных ударов разогрелась до высокой температуры — около 2000 °C. Значительные массы вещества были выпарены назад, в околоземное пространство." Свободная энциклопедия.

Никто "пока не располагает информацией о составе и мощности перекрывавших анортозиты пород. Возможно это были KREEP-базальты, обломки которых присутствуют в реголите и отличающиеся от базальтов морей. И мощность может была не несколько километров, а значительно меньше. Тем более, что при падении крупных объектов испарялись и плавились в первую очередь именно поверхностные породы. Поэтому их может быть немного в выбросах" 1959
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList