Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт мар 16, 2012 2:45 pm

Владимир Свитнев писал(а):Александр, Вы отвлеклись от вопроса: как анортозит - глубинная порода оказалась на поверхности?

На других планетах время позволило образоваться анортозитам (продолжительность дифференциации).
На Земле первичных анортозитов уже давно нет, ну может быть, где и остались реликты, например, под Украинским щитом.
А с чего Вы взяли, что анортозит может быть только глубинной породой? Почему Вас не смущает выходы на дневную поверхность тех же гранитов, действительно глубинных пород? Почему такая уверенность без указания структуры и текстуры анортозитов?
Фисунов писал(а):Образованию анортозитовой коры при быстром остывании поверхности противоречит, как раз интрузивных характер происхождения анортозитов.

Быстро, это не значит, что остывание поверхности произошло за неделю. На это потребовалось сотни, а может и первые миллионы лет. Мы ж оперируем геологическим временем.
…которую вряд ли можно объяснить теми процессами, о которых говорится в статье, ссылку на которую Вы дали. Т.е. нет, вообще, никакой необходимости в полном расплавлении Земли на ранних стадиях ее развития, что снимает целый ряд проблем с ее разогревом.

За архейское время, а это как минимум 1.5 млрд.лет, древние платформы с настоящим гранитным слоем вполне могли сформироваться упомянутыми процессами. 1.5 млрд.лет, это уже достаточно длительный срок, даже для геологии.
Но, как мне кажется, все эти процесссы недостаточно интенсивны, чтобы объяснить тот факт, что практически весь верхний слой земной коры состоит из "гранитов".

Здесь Вы не правы. Полтора млрд.лет, вполне достаточно для этого. И потом, более половины площади (около 2/3) земной коры на Земле, это океаническая кора, без гранитного слоя. Гранитный слой, это прерогатива только континентальной коры.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт мар 16, 2012 3:07 pm

Саша, Вы прежде не размышляли о том, как случилось, что при быстром остывании планеты возникли глубинные породы на поверхности! Совсем иное дело, что они возникли не на поверхности, но позднее оказались там. Я ещё не сомневался: были анортозиты первыми магматическими породами на Земле? Может быть, не они были первыми? Как мы узнали о том?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт мар 16, 2012 3:36 pm

Откуда взято, что анортозиты были на поверхности Земли? "Когда среди древнейших образований были обнаружены метаморфизованные основные и ультраосновные породы, возникло предположение о формировании первичной коры за счет лав основного состава" И.А.Резанов, Эволюция представлений о ранней истории Земли. М. Наука. 1989, с.34.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт мар 16, 2012 5:05 pm

Саша, если Вы индифферентны к достоверности событий с начала жизни планеты, и для Вас нет разницы, что было на поверхности Земли (базальты или анортозиты?), то, может быть, Вам совсем нет нужды углубляться в проблему, в содержание гипотетических построений? Зачем Вы принимаете участие в обсуждении всевозможных гипотез?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт мар 16, 2012 6:02 pm

Aleksandr
А с чего Вы взяли, что анортозит может быть только глубинной породой? Почему Вас не смущает выходы на дневную поверхность тех же гранитов, действительно глубинных пород? Почему такая уверенность без указания структуры и текстуры анортозитов?

Вот что об анортозитах говорится в википедии:
"Анортозит - (от франц. anorthose - плагиоклаз) ИНТРУЗИВНАЯ магматическая горная порода группы габбро. Преимущественно (более 75%) состоящая изплагиоклаза (лабрадор, битовнит, анортит). Основные примеси — оливин, пироксен, магнетит. Обычно имеет КРУПНО- и ГИГАНТОЗЕРНИСТЫЙ облик, порода плотная, массивная, цвет от светло-серого до почти черного, в зависимости от количества темноцветных минералов. Кроме плагиоклаза, в анортозитах часто встречаются ортопироксен, клинопироксен, оливин, ильменит, титаномагнетит и др."

Что-то мне подсказывает, что такие породы должны образовываться только на больших глубинах.

На Земле первичных анортозитов уже давно нет, ну может быть, где и остались реликты, например, под Украинским щитом.

Оттуда же:
"На Земле анортозиты слагают крупные магматические комплексы (Украина, Канада, Финляндия), часто вместе с гранитами-рапакиви. Также, являются составной частью расслоеных интрузий основного-ультраосновного состава (ЮАР, Австралия, Канада и др.)."

Насколько я знаю, интрузии ультраосновного состава образуются почти исключительно на ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ больших глубинах. Т.е. мы имеем дело с глубинными породами, которые уже в процессе ВЕРТИКАЛЬНЫХ движений ВЫШЛИ на поверхность, а, отнюдь, не кристаллизовались на ней! И таким вертикальным движением, на мой взгляд, было как раз отгибание коры.

И потом, более половины площади (около 2/3) земной коры на Земле, это океаническая кора, без гранитного слоя. Гранитный слой, это прерогатива только континентальной коры.

Естественно, я имел в виду не всю, а только континентальную кору. Это просто обычная описка.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт мар 16, 2012 7:10 pm

Оттуда же:
"На Земле анортозиты слагают крупные магматические комплексы (Украина, Канада, Финляндия), часто вместе с гранитами-рапакиви. Также, являются составной частью расслоеных интрузий основного-ультраосновного состава (ЮАР, Австралия, Канада и др.)."

Вы не прочитали слово первичных.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вс мар 18, 2012 10:39 pm

При переходе на эту страницу orum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2957&sid=de990e1128b5a79521c1a90776574beb&start=2520
браузер выкинул вот это сообщение:"Страница сайта forum.web.ru пытается загрузить данные с заражённого сайта images.geo,web.ru. Яндекс обнаружил на images.geo,web.ru вредоносный код, который может заразить ваш компьюте/мобильное устройство вирусом или получить доступ к вашей личной информации. Элементы, загружающие код с заражённого сайта, могли быть размещены на странице как по желанию владельцев сайта, так и без их ведома, в результате действий злоумышленников.

После отправки этого сообщения, запускаю у себя антивирус.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн мар 19, 2012 4:18 am

И что? Это - кризис чего-то или фобия ущерба?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт мар 20, 2012 11:21 am

Всё, теперь браузер не ругается и нормально открывает страницы сайта.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Ср мар 21, 2012 12:56 pm

Фисунов писал(а):Насколько я знаю, интрузии ультраосновного состава образуются почти исключительно на ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ больших глубинах

Ультраосновные породы.
Дуниты, перидотиты и пироксениты.

Анортозит - разновидность габбро - основная порода.

Фисунов писал(а): Т.е. мы имеем дело с глубинными породами, которые уже в процессе ВЕРТИКАЛЬНЫХ движений ВЫШЛИ на поверхность, а, отнюдь, не кристаллизовались на ней!

Это уже прогресс.
Фисунов писал(а):И таким вертикальным движением, на мой взгляд, было как раз отгибание коры.

Осталось научно обосновать этот взгляд.
Включая сохранение момента импульса и существование жизни на Земле до беспощадно - "щадящего" отрыва частей Луны мелкими порцайками на протяжении нескольких сот миллионов лет в чудовищно разреженной атмосфере. 8)
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Ср мар 21, 2012 3:41 pm

Чем черт ни шутит, когда бог спит! Может быть, и "ни разу ни интрузивные породы" (05.01.12) окажутся интрузивными не только в справочниках, но и в представлении Дмитрия?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Дмитрий1959 » Ср мар 21, 2012 10:02 pm

Владимир Свитнев писал(а):Чем черт ни шутит, когда бог спит! Может быть, и "ни разу ни интрузивные породы" (05.01.12) окажутся интрузивными не только в справочниках, но и в представлении Дмитрия?


Чтобы не тратить время на очередное объяснение Свитневу что анортозит - интрузивная порода, а брекчия из анортозита - обломочная порода (даже в справочнике), ответ тут
http://sandywest.narod.ru/mifmoon/FAQ001.html :D
Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого.»
/А.Смит/
Дмитрий1959
 
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2008 10:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт мар 22, 2012 3:07 am

Автор афигенно-научного сайта вновь показал свое творчество.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Пт мар 23, 2012 6:15 am

Владимир Свитнев
Автор афигенно-научного сайта вновь показал свое творчество.

Владимир, да пусть себя кропает эти доносы - все равно на этот сайт никто из нормальных людей не заходит. Зато, представляете, лет эдак через сто, когда гипотеза отгибания уже давно станет классикой геологии, какой-нибудь историк науки начнет копаться в окаменевшем трилобитовском ..., а там и я и Вы уже увековечены... Так что пусть кропает свои анонимные безграмотные пасквили... Вот взгляните на типичный пример:
Фисунов
На Земле анортозиты...
Также, являются составной частью расслоеных интрузий основного-ультраосновного состава.

трилобит
Ультраосновные породы.
Дуниты, перидотиты и пироксениты.

Анортозит - разновидность габбро - основная порода.

Не хотел уже больше комментировать трилобитовский безграмотный бред, но, поскольку он решил и здесь погадить, то, видимо стоит сказать пару слов...

Что такое дунит? Это практически чистый оливин. Что такое пироксенит? Это практически чистый пироксен. Что такое перидотит? Это, по большей части, смесь оливина с пироксеном. Таким образом, ультраосновные породы это, в основном, оливин и пироксен. Что такое анортозит? Это, по большей части, плагиоклаз (серия анортит-альбит).

Спрашивается, что произойдет, если плагиоклаз вместе с оливином и пироксеном поместить на большую глубину, где давление превышает 20 кбар?

Они вступают между собой в различные реакции! Например, анортит вступая в реакцию с оливином могут превращаться в диопсид, энстатит и шпинель. В свою очередь, анортит вступая в реакцию с энстатитом и шпинелью дают гранат! Альбит вступая в аналогичную реакцию с энстатитом и шпинелью дают жадеит и гранат. И т.д.

При подъеме же глубинных пород, по мере уменьшения давления, будут протекать обратные реакции - гранат с жадеитом будут замещаться на плагиоклаз, оливин и пироксен! Т.е. мы получим те самые интрузии основного-ультраосновного состава, частью которых и будет анортозит!

Безграмотные трилобиты, конечно же, этого не знают и не понимают, но при этом набираются наглости давать свои безграмотные комментарии!

...в чудовищно разреженной атмосфере.

Очередная трилобитовская глупость. Что-то ни на Юпитере, ни на Сатурне нет никакой "чудовищно разряженной атмосферы", хотя на них либо сейчас идет, либо совсем недавно закончился очередной цикл отгибания коры, в результате чего у них образовались кольца (согласно последним исследованиям в кольцах идут интенсивные процессы, говорящие о том, что они образовались относительно недавно!), из которых через какое-то время сформируются новые спутники.

Да! Давление там, действительно упало, о чем говорит средняя плотность Сатурна (где процесс отгибания коры, видимо, в самом разгаре), которая, в отличие от других планет СС, меньше плотности воды. А средняя плотность определяется, как известно, размерами атмосферы! При этом падение давления на Сатурне не превышает ПОЛУТОРА-ДВУХ раз.

Ускоряется ли сатурианская атмосфера отогнутыми полосами сатурианской коры? Естественно? И это проявляется прежде всего в том, что экваториальные области сатурианской атмосферы вращаются быстрее полярных областей. Тем не менее, ни о какой потере атмосферы Сатурном, в результате быстрого вращения его центральной твердой части, не может идти и речи.

Аналогичная история была и на Земле в период отгибания коры!
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт мар 23, 2012 7:12 am

Пардон, не в тему. Не нуждаюсь в "увековечивании". Мне не нужно, чтобы анонимный пасквилянт, высказавший мысль про лунные интрузивные породы ("ни разу ни интрузивные"), затем выставлял меня вместо себя, мол, это я сомневался в генезе интрузивных пород Луны, а он - этакий ПРЕПОДДАВАТЕЛЬ глупого студента вынужден обучать азам литологии и петрографии на специально созданном им сайте. Анонимность позволяет безответственным лицам прятаться, как детям.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList