Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт фев 28, 2012 9:30 pm

Больше, конечно, похоже на фиксизм. Но только похоже. У фиксистов размер планеты не менялся.
Прежде чем предложить термин, его надо придумать 8) 8) 8)
"Расширитель" - как-то не очень :wink: Экспаншер, хайтер, экстеншер, зуммер... :roll: Что-то ничего мне не нравится.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Вт фев 28, 2012 9:33 pm

Владимир Свитнев писал(а): Надо определиться, что важнее для понимания: объясняемое положение или объясняемое содержание?

Голова рыбы морской конёк похожа на голову лошади. Попробуйте “определиться, что важнее для понимания: объясняемое положение или объясняемое содержание?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вт фев 28, 2012 9:45 pm

У фиксистов размер планеты не менялся? Гипотеза контракции не принадлежит к фиксизму? Менялся размер планеты или нет - не главное объясняющее положение фиксизма.

"Придумал" дает акцент в сторону недостоверности событие. Изобрел - акцент в техн. сторону.

У Д.И.Мушкетова вместо "расширения" было "экспансия".
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вт фев 28, 2012 9:51 pm

Саша! Речь не о мире животных, а о мире понятий, в последнем мире не форма мысли, а содержание мысли есть главное.
Содержание мысли разделяется на теоретическую, на объясняющую часть и на эмпирическую, на объясняемую часть. Надо определиться: что для понимания важнее?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Ср фев 29, 2012 9:36 am

Владимир Свитнев писал(а):Надо определиться: что для понимания важнее?

Вы меня не понимаете, либо не хотите понять, либо я плохо объясняю. Даже попытка объяснить положение вещей Вашими же словами, также оказалась неудачной.
Думаю хватит толочь в ступе воду. Спасибо. С меня достаточно.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Ср фев 29, 2012 9:52 am

Саша! Так в чем же словоблудие? И чье оно? Эмиля Аргана, предложившего эти термины? Выражайте свою мысль своими словами, ведь это - Ваше понимание. Вы согласны с тем, что Кэри был мобилистом или не согласны? Был он апостолом мобилизма или не был? Если не был, то почему?
Анекдот: Преподаватель жалуется коллеге: "Такие тупые студенты стали: объясняешь им, объясняешь, уже и сам понял, а они все не понимают!"
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Ср фев 29, 2012 9:11 pm

Владимир, по моему скромному мнению Расширяющаяся Земля - это фиксизм, его следующая ступень развития. Материки удаляются друг от друга, поворачиваются, но при этом остаются на месте. Происходит увеличение размеров планеты за счет, в основном, наращивания океанической коры, но она тоже никуда не движется. Так что - фиксизм.
В связи с чем Кэри - апостол мобилизма? Он отошел от этой гипотезы в 1956 году.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт мар 01, 2012 7:39 am

"Владимир, <...> Расширяющаяся Земля - это фиксизм" . Нет сомнения в этом.
"Мобилизм" Кэри связан с тем, что он принимал всегда (до 56 г. и после) объясняемое положение некоторых мобилистов - гипотетическое былое непрерывное единство материков. Соединение объясняющего положения фиксизма с гипотезой про былое непрерывное единство материков нельзя считать последовательным фиксизмом после того, как фиксисты гипотезу эту отвергли.
Кэри комичен, когда пишет о том, как последователь Э.Аргана вручал Кэри "мантию" Э.Аргана, и когда показывает
фото с коллегой и с моделью Земли в руках. Было бы лучше, если бы он размышлял о содержании противоположных понятий Э.Аргана
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт мар 01, 2012 7:01 pm

Фиксизм - дело живое 8)
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт мар 01, 2012 7:23 pm

Неофиксизм - еще живее.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт мар 01, 2012 8:21 pm

Живое - в смысле "развивающееся".
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт мар 01, 2012 8:39 pm

Краскопульт писал(а):...Расширяющаяся Земля - это фиксизм, его следующая ступень развития.

Тогда Пульсирующая Земля - это гибрид между фиксизмом и мобилизмом. :D
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт мар 02, 2012 7:04 am

К гибридизации объясняемых положений (эксплананса) и объясняемого содержания (эксплананда), как к выбору
теоретика, следует относиться осмысленно, без гримас. Например, гибридизация О.Хильгенберга в начале 1930-х.
Необычен выбор его: эксплананс фиксистов и эксплананд некоторых мобилистов. Обычен был выбор: эксплананс
мобилистов, а к эксплананду их относились, мягко говоря, настороженно. А теперь? Хи-хи и ха-ха?
Былое непосредственное единство материков было объясняемым содержанием некоторых (не всех) мобилистов.
Этот эксплананд отрицали не только фиксисты, но и некоторые мобилисты к концу 1920-х. Например, Р.Штауб
(1928 г.): «воззрения Вегенера БЕЗУСЛОВНО правильные. Но вместе с тем, однако, как раз применяя основную
идею Вегенера о смещении материков, мы пришли на основании более точного тектонического анализа строения
Земли к совершенно иной картине движений Земли, нежели Вегенер, к такой картине мира, которой чужда, <…>,
идея ОТДЕЛЕНИЯ ОБЕИХ Америк от Старого света». Штауб Р. Механизм движений земной коры. Л.-М.: ГОНТИ.
1938, с.253. Пример. Бубнов (1930 г.): «Если в принципе мы считаем «эпейрофорез» вероятным, то из современных
материалов все же остаются невыясненными ни размеры этого явления, ни общая механика. Некоторые частные
положения Вегенера, как например, «отплывание» Америки от Европы могут теперь с полным правом подвергнуться
сомнению. Однако против самого принципа при этом ничего не говорится» Бубнов С. Основные проблемы геологии.
Под ред. проф. Е.В. Милановского. ОНТИ. 1934, с.180.
Что до выбора Штауба, как теоретика, то его гибрид: эксплананс мобилистов и эксплананд некоторых фиксистов:
«Атлантический океан – ЭТО ПРОВАЛ, как и Индийский» Штауб Р. Механизм движений земной коры. 1938, с.153.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт мар 02, 2012 10:15 am

Владимир Свитнев писал(а):К гибридизации объясняемых положений (эксплананса) и объясняемого содержания (эксплананда), как к выбору теоретика, следует относиться осмысленно, без гримас.

Уважаемы Володя, что Вы всё допытываетесь, кто и что сказал. На коротком отрезке времени невозможно увидеть философских изменений, тем более в геологии. Это первое.
Только в анекдоте, при скрещивании гадюки и ежа получается метр колючей проволоки. Гипотезы фиксизма, мобилизма и расширяющейся планеты имеют разные базисы, поэтому хоть они и объясняют одни и те же процессы, гибридов от них не дождётесь. Термины, которыми они пользуются могут быть одинаковыми, но смысловая нагрузка, как правило, разная. Это второе.
Вы слишком рано начали обобщать. Не торопитесь, подождите лет 150 - 200. Для геологии, это не долго.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пт мар 02, 2012 11:40 am

"Вы слишком рано начали обобщать. Не торопитесь, подождите лет 150 - 200".
Спасибо, сынок, что может быть проще, чем долголетие!
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList