Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вс окт 09, 2011 3:45 am

2Sergey S.
Сергей, так как же будет со ссылкой на сайт с материалами сейсморазведки? Из мегабазы западных доменов? Вы сказали бы что-нибудь определенное. Хотя бы "не знаю".
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вс окт 09, 2011 9:49 am

В ПОРЯДКЕ ЛИКБЕЗА ПОКАЗ ПОНИМАНИЯ МУШКЕТОВА И ТЕТЯЕВА.
Источники не очень доступны. ТОТ, КТО ЦЕНИТ СВОЁ ВРЕМЯ, ОЦЕНИТ.

«…грабены могут возникать вследствие сжатия и расширения. Грабен первого
рода, ограниченный надвигами, иногда называется рамп <…>, а второго рода, ограниченный сбросами1 – рифт (американская терминология)». Мушкетов, Ф.г.,
1935 с.306. Далее (с.307) показаны четыре рисунка, где варианты грабенов без расширения и сжатия: (1) – понимание Э.Зюсса, (3) – «идея рифта, по Виллису».
1«Сбросом является скалывание или разрыв, параллельно плоскости которого обе
части разъединенного целого испытали заметное перемещение» (там же, с.226).
На этом фоне (2) – грабен 1-го рода, с расширением – рифт, грабен 2-го рода, со
сжатием (4) – рамп. Понятие «рифт» не всегда в связи с растяжением, всегда без
связи со сжатием: (3)& (2), отсюда и понимание рифтовой долины, рифтового
грабена «в отличие от рамповых грабенов» Ю.А.Косыгин, Тектоника. 1983,
с.139. Есть отличие (3)& (2) от (4).
«Рифт – английское слово, означающее раскол с растяжением <…>. рифт – это совокупность грабенов, принадлежащих одной области растяжения земной коры». Белоусов, 1975, с.105. Белоусов мыслил вариант (2), а не (3)& (2), мыслил очень
сжато, и понятие «раскол» у него без определения.
«Грабены круглой и овальной формы называются котлообразным провалом
<…>, при больших размерах формы грабен можно назвать бассейном опускания». Д.И.Мушкетов, Ф.г., 1935, с.307. При этом нет речи о растяжении. Ср.: «явления
оседания, которые французские геологи называют “овалами проседания”» М.М.
Тетяев, 1934, с.118. Под рис.53, с.118 названы были имена: А.Гайм, Е.Маржери.
«В области Средиземного моря мы различаем целый ряд отдельных областей опускания, которые французы называют овалами проседания», там же, с.121. И
здесь нет речи связи с растяжением.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вс окт 09, 2011 12:26 pm

Владимир Свитнев писал(а):Источники не очень доступны...

Не льстите себе, Владимир.
Владимир Свитнев писал(а): «…грабены могут возникать вследствие сжатия и расширения. Грабен первого
рода, ограниченный надвигами, иногда называется рамп <…

Это бывает, но только в предгорных прогибах, которые не есть зона растяжения, а наоборот. И это мелкие структуры. Таких объектов регионального масштаба нет. И главное здесь - наличие надвигов - индикаторов обстановки сжатия.
Владимир Свитнев писал(а):«В области Средиземного моря мы различаем целый ряд отдельных областей опускания, которые французы называют овалами проседания», там же, с.121. И здесь нет речи связи с растяжением.

Попробуйте объяснить физику эндогенного процесса проседания без растяжения.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн окт 10, 2011 5:18 am

Краскопульт: «Попробуйте объяснить <…> проседания без растяжения».
Уплотнение снизу, образование полости.
Тем, кто живет в другой стране или на другой планете (в Москве) с богатством
её библиотек, трудно понять геологов из большинства городов типа Задрючинска.
Учебники, коих тираж 5-6 тыс. экз., авторы коих были репрессированы, редкость.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пн окт 10, 2011 6:28 am

Полости в чем? В сформировавшихся породах? Или в магме? В связи с чем это уплотнение? Уплотняются нелитифицированные осадки.
Про рампы написано не только в книгах 1935 года.
И потом, эти "овалы проседания". Приведите хоть схему, как они выглядят в разрезе. Может к ним комментарии про обстановку растяжения и не понадобятся?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн окт 10, 2011 6:56 am

«В области Средиземного моря мы различаем целый ряд отдельных областей
опускания, которые французы называют овалами проседания» Тетяев, 1934. И нет
речи о связи проседания и растяжения. Те, для кого простой позиции мало, ищут
эксплананд, скажем, складкообразование, он даёт исток мысли сжатия в прошлом.
Отсюда возникали мысли о движении Африки на север. Если этого мало, то никто
не запрещал мыслить и движение её на запад. «Вероятно, Африка была двигаться
не только на север, к Европе (суживая этим Тетис), но также и «в бок», на запад.
Твистом Тетиса назвал Д. Ван-Хилтен это перемещение Африки относительно
Европы по сложной кривой» Природа, №9, 1969. с.64. Последний твист Тетиса.
Проф. П.К.Сильвестр-Бредли. «В мезозойское время Тетис «окаменел в твисте»,
превратился в горную систему» Там же, с.65. Если кому-то этого мало, то можно
далее мыслить твист Тетиса, или «танец живота» (не помню автора сего образа),
но нет подкрепления этим версиям. Они не достоверны, они гипотетичны.
Телескопический рифтогенез, по-моему, термин 1971 г. Святловский? разделял
гипотезу о наличие палеозойских отложений под мезозойскими ми океанов. Т.е.
фиксистскую версию однотипной коры.
Схема "овалов проседания" в Основах геотектоники. У меня нет сканера.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Пн окт 10, 2011 7:03 am

Краскопульт: «Полости в чем?»
При фазовых и полиморфных переходах меняется объём.
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт окт 11, 2011 2:10 am

Владимир Свитнев писал(а): Схема "овалов проседания" в Основах геотектоники. У меня нет сканера.

А нарисовать в кореле схемку, видимо, совсем никак невозможно. И фотоаппарата также нет. Проблемы, проблемы...
Если речь идет о таком проседании:
Изображение
то это и есть бассейн растяжения.
Владимир Свитнев писал(а):При фазовых и полиморфных переходах меняется объём.

Это который при переходе от литосферы к мантии? Ну, у всех нормальных твердых веществ объем при переходе в жидкое состояние обычно увеличивается. Откуда полости?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт окт 11, 2011 4:49 am

Крайне рекомендую прочитать вот эту статью

http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/legl93sp.htm
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт окт 11, 2011 5:13 am

Немного категорично изложено, но в целом - соглашусь.
Агрессивность - очень характерная черта псевдоучёных. Поскольку по-другому им - никак :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Вт окт 11, 2011 7:08 am

Это не псевдо, это квази. То есть они занимаются вполне научной деятельностью, проводят вполне научные исследования, работают с научным методологическим аппаратом и т.д. Ведь акад. Пейве или Вильямс отмеченные в той статье это явно адекватные качественные ученые. Смысл статьи в том, что существует особый тип научных исследований когда вместо поиска нового и развития научного знания как такового, происходит квази поиск квази знания. Это что то типа поиска философского камня. Когда алхимики реально проводили реальные химические опыты и получили реально много всего нужного и ценного. Но у них была некая абстрактная идея фикс - к которой по их мнению они шли.

Хотя вопрос конечно сложный и тут необходимо большее число исследований.
Идрис
 
Сообщения: 2796
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт окт 11, 2011 7:54 am

Псевдо- или квази- - это всё ярлыки. А реальность такова, что никто из присутствующих геологов не высказался по сейсмическим разрезам Средиземноморья. Словом не обмолвился. По наиболее информативному методу, показывающему строение литосферы, мыслей нет. Вот это уже - факт.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Павел » Вт окт 11, 2011 8:05 am

Не путайте, пожалуйста, ярлык с диагнозом.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Вт окт 11, 2011 9:04 am

Если Краскопульт имеет свою и не свою интепретацию этих разрезов, то кто мешает показать это?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Вт окт 11, 2011 9:12 am

А кто (или что) мешает сделать интерпретацию самому?
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList