Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

"Кризис тектоники плит"

Здесь будет обсуждаться все, что выходит
за рамки традиционных представлений и классических моделей. Если непроверено, то как проверить? Здесь можно вести дискуссии по альтернативным гипотезам и моделям.

Модератор: Арсентий

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт сен 29, 2011 7:27 am

Тетис придумали не глобальные тектонисты. Он появился в научных кругах лет за 100 до глобальной тектоники. Так что не надо.

Все данные говорят что Индостан и Аравия двигаются на север. Данных обратных этим вроде как нет.

А что там с Средиземным морем то нет так. Вот пишут http://scholar.google.com/scholar_host? ... =60#P61,M1

Вроде вполне себе мезозойские породы есть на дне моря кое где.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Чт сен 29, 2011 10:19 am

Идрис писал(а):Тетис придумали не глобальные тектонисты. Он появился в научных кругах лет за 100 до глобальной тектоники

Это неважно. Важно то, что глобальные тектонисты эту идею активно поддерживали и развивали в свете своей гипотезы.
Идрис писал(а):Все данные говорят что Индостан и Аравия двигаются на север. Данных обратных этим вроде как нет.

Геологических данных о том, что Индостан и Аравия движутся на север действительно нет.
Идрис писал(а):А что там с Средиземным морем то нет так. Вот пишут http://scholar.google.com/scholar_host? ... =60#P61,M1
Вроде вполне себе мезозойские породы есть на дне моря кое где.

Там и байкальские породы могут быть, но причем тут вывод о закрытии или раскрытии бассейна? Он следует из современной структуры Средиземноморской котловины.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Чт сен 29, 2011 12:23 pm

Идрис писал(а):Александр Есть такая вещь как абстракция. Имеем гипотезу в которой существует возможность погружения более легкого в более тяжелое. Некоторые авторы говорят, что такого в принципе не может быть.

С абстракцией, пожалуйста, к философам.
Погружение погружению - рознь. Одно дело, когда более лёгкая плита вдавливается в более тяжёлую субстанцию и совсем другое дело, если более лёгкая плита самопроизвольно тонет в тяжёлой субстанции. Не надо заниматься пересортицей.
В принципе, может быть. Вдавливание, например. Не надо приписывать свои домыслы другим.
Вот есть атмосфера, там в циркуляционных ячейках более легкое погружается в более тяжелое.

Вы опять за своё. Как Вы не поймёте, нельзя отождествлять свойства твёрдого вещества с свойствами газов.
Кстати, в циклоне тёплый воздух с меньшей плотностью поднимается вверх, а в антициклоне холодный воздух с большей плотностью опускается в низ. Всё согласно физическим законам.
Теперь сопоставив эти два процесса можно сделать вывод что в принципе может быть механизм погружения более легкого в более тяжелое. Надеюсь понятно объяснил.

Нет, непонятно. Повторяю, погружение погружению - рознь. Одно дело, когда более лёгкая плита вдавливается в более тяжёлую субстанцию и совсем другое дело, если более лёгкая плита самопроизвольно тонет в тяжёлой субстанции. Вы уж определитесь с погружением.

Идрис, Вы признались, что не являетесь специалистом. Тогда получается, что Вы просто троллите форум.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Чт сен 29, 2011 1:06 pm

Я не являюсь специалистом в области глобальной тектоники. Холодный воздух перед тем как приобрести высокое давление имел низкое давление и потом трансформировался и погрузился.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт сен 29, 2011 1:08 pm

Александр! Вы в первой своей статье без библиографии и без постановки проблемы показали позицию фиксиста, во второй статье без библиографии и без постановки проблемы показали позицию мобилиста (допуск дрейфа). Вместе с тем Вы полагали на форуме, что Ваша позиция Выше того (фиксизма)и другого (мобилизма). Вы считаете себя специалистом при этих обстоятельствах?
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Фисунов » Чт сен 29, 2011 7:25 pm

Идрис
Да это мелочь, а не хребет. Такой же хребет идет и по северному краю плиты Наска. Это маленькие СОХи и их влияние явно не идет ни в какое сравнение с гигантским ВТП.

Влияние СОХа определяется, прежде всего, скоростью образования океанической коры с обеих его сторон, а она у этой "мелочи" выше, чем в Атлантике (см. рисунок). По-вашему атлантический СОХ это тоже мелочь? Раз есть СОХ, в котором идет процесс интенсивного образования океанической коры, которая при этом еще и удаляется от континентальной плиты, отрывая от нее отдельные куски, то никакого движения "крупных кусков" навстречу направлению дрейфа океанической коры, о котором вы тут столько твердили, у берегов Чили нет и в помине!

Кстати таких мест на Земле, где континентальная плита проплывает над действующим СОХом (процесс похожий на дрейф плиты над горячей точкой), достаточно много - взгляните, например, на Индонезию или север Канады, которые были порваны на мелкие ошметки. Полагаю, что нечто подобное произойдет и с западной частью Соединенных штатов, которые в течении ближайшей сотни миллионов лет превратятся в островное государство...

Имеем гипотезу в которой существует возможность погружения более легкого в более тяжелое. Некоторые авторы говорят, что такого в принципе не может быть.

Некоторые авторы советовали вам, прежде, чем писать подобную ахинею, свериться по справочнику с плотностью соли, песка и т.п. (соответствующую цитату, думаю, найдете в этой теме самостоятельно). Теперь эта же безграмотная чушь получила продолжение в виде фантазий о циклонах и антициклонах:
Холодный воздух перед тем как приобрести высокое давление имел низкое давление и потом трансформировался и погрузился.

Плотность газа пропорциональна отношению давления к температуре. И от СООТНОШЕНИЯ этих параметров, а не от того, какое там давление, зависит, будет ли воздух подниматься или опускаться. В общем очередная лапша на уши...

Что касается возможности подныривания океанической коры под континентальную плиту, то, для начала, "истинному" ученому, не знакомому с элементарными законами физики, не мешало бы ответить на заданные ему по этому поводу вопросы, а уже потом давать свои безграмотные комментарии.

P.s.
На ушах форумчан до сих пор висит ваша лапша про образование Японского моря в результате удаления Японии от Азии! А ведь форум читают и студенты. Зачем же вы их умышленно дезинформируете с юных лет?

Краскопульт
Сейчас сейсмика есть и структура литосферы этих морей свидетельствует о том, что они, наоборот, растут, причем в кайнозое - наиболее интенсивно.

Кайнозойские породы находятся в западной части Средиземного моря. Причина их образование в том, что Африка "воткнулась" в Европу в Кайнозое и отколола от нее часть плиты. Восточная же часть Средиземного моря это породы возрастом в 280-220 млн. лет, т.е. они образовались как раз тогда, когда разрастался океан Тетис. Там вроде бы все логично. Другое дело, что Тетис имел несколько иную форму, чем ту, что рисуют тектоники.

Геологических данных о том, что Индостан и Аравия движутся на север действительно нет.

По изохронным линиям в Индийском океане можно достаточно точно определить положение Индостана, Мадагаскара, Сейшел, Цейлона и т.д. на протяжении последних 120 млн. лет. Индостан оторвался от Антарктиды, проехался через весь океан Тетис и врезался в Азию. Тут тоже все достаточно логично.

Aleksandr
Кстати, в циклоне тёплый воздух с меньшей плотностью поднимается вверх, а в антициклоне холодный воздух с большей плотностью опускается в низ. Всё согласно физическим законам.

А Вы до сих пор не привыкли к тому, что этому товарищу физические законы не писаны? Он сначала ляпнет какую-нибудь глупость, а потом долго и упорно отмалчивается, когда ему задают прямые вопросы.
- Кто же назначил Павла Самородского в таком состоянии на должность модератора форума МГУ по геологии?
- Простите, я его не назначал! Спросите об этом у "Швондера"...
Фисунов
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Сб янв 02, 2010 11:09 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Владимир Свитнев » Чт сен 29, 2011 9:54 pm

Фисунов о позиции Идриса, о её оценке и влиянии:
«На ушах форумчан до сих пор висит ваша лапша про
образование Японского моря в результате удаления Японии
от Азии! А ведь форум читают и студенты. Зачем же вы их
умышленно дезинформируете с юных лет?».
И в прошлой жизни классики размышляли о генезе этого моря.
Сравни: Ю.А.Косыгин (1982): «Пришлось лишь констатировать
существование точек зрения: 1) Японское море образовалось
путём отодвигания (отплывания) Японского острова от материка;
2) Японское море является результатом ОКЕАНИЗАЦИИ земной
коры; 3) Японское море является реликтом океанической коры.
До сих пор нет фактов, опровергающих одну из этих 3 гипотез».
Ю.А.Косыгин. Ранняя стадия исследования геологии Тихого океана.
«Тихоокеанская геология», 1982, № 1, С.4
Владимир Свитнев
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 4:30 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт сен 30, 2011 5:30 am

2Фисунов
Вообще кайнозойские породы присутствуют по всему Средиземному морю и это породы осадочного происхождения, сплошным чехлом покрывающие более древние фрагменты земной коры. Допустим, Африка воткнулась в Европу в кайнозое, перекрыла связь средиземноморского бассейна с Атлантикой, что и стало причиной мессинского кризиса. Но, вам не кажется, что геологические структуры Марокко продолжаются в Европе, т.е. раньше составляли единое целое? И вследстиве чего вода Атлантики затем прорвалась через Гибралтар, завершив мессинский кризис? Не вследствие ли того, что Африка и Европа все-таки отъезжают друг от друга?
Изображение
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт сен 30, 2011 7:17 am

Буквально на прошлой неделе пришлось одному доктору физ-мат наук который тоже оперировал идеей о том что в атмосфере температура воздуха связана как то с давлением доказывать что он не прав.

Если исходить из логики что температура воздуха связана с давлением. Мы должны считать что летом когда тепло - давление высокое. А зимой когда холодно - давление воздуха низкое. правильно?

Значит мы должны сделать вывод. что зимой в Сибири когда экстремально холодно до -40 градусов. давление должно быть экстремально низким. Правильно?

Однако можете прочитать какую угодно литературу и спросить у каких угодно сибиряков какое у них зимой давление?

Если вы где то найдете что зимой в сибири давление низкое - то тогда вы абсолютно правы уважаемый. А если вы такой инфы не найдете - тогда не надо лезть не специалисту не в свое дело.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт сен 30, 2011 7:27 am

Краскопульт писал(а):Не вследствие ли того, что Африка и Европа все-таки отъезжают друг от друга?

Если Африка с Европой разъезжаются, то между ними должен был бы быть активный рифт и возраст океанической коры в Средиземном море должен был бы быть кайнозойским. Ни того, ни другого в действительности нет.
И ещё, как Вы объясняете наличие Пиренеев с Альпами?
Идрис писал(а):Значит мы должны сделать вывод. что зимой в Сибири когда экстремально холодно до -40 градусов. давление должно быть экстремально низким. Правильно?

Нет, неправельно.
Как обычно, всё поставлено на уши.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт сен 30, 2011 7:43 am

А как все обстоит на самом деле?

Как по вашему мнению связаны температура и давление воздуха?
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт сен 30, 2011 8:03 am

Идрис писал(а):А как все обстоит на самом деле?

Как по вашему мнению связаны температура и давление воздуха?

Вообще-то это не по теме. Почитайте про изохоный процесс (Закон Шарля). А лучше начните с уравнения Менделеева - Клапейрона (это в термодинамике).
Да, не путайте открытую систему с закрытой.

P.S. Забыл спросить.
Буквально на прошлой неделе пришлось одному доктору физ-мат наук который тоже оперировал идеей о том что в атмосфере температура воздуха связана как то с давлением доказывать что он не прав.

Доказали? :D
Доказывать можно кому угодно и что угодно. Вопрос в другом, а достигнут ли результат?
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Идрис » Пт сен 30, 2011 8:10 am

А все таки. Если быть ближе к теме. Как по вашему мнению связаны давление и температура воздуха в атмосфере Земли?

Вы ведь сказали что я поставил все на уши. Вот и хотелось узнать, что по вашему мнению, считается правильным по этому вопросу.
Идрис
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 11:34 am

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Aleksandr » Пт сен 30, 2011 8:17 am

Очень коротко, тёплый воздух поднимается вверх, холодный опускается вниз. Такие потоки воздуха могут формировать циклоны и антициклоны, соответственно.

Ещё раз повторяю, нельзя отождествлять свойства веществ в разных агрегатных состояниях. Земная мантия, это не газ (воздух).
Последний раз редактировалось Aleksandr Пт сен 30, 2011 2:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Можно сломать шпагу, нельзя истребить идею. /В. Гюго/
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 4:15 pm

Re: "Кризис тектоники плит"

Сообщение Краскопульт » Пт сен 30, 2011 8:35 am

Aleksandr писал(а):Если Африка с Европой разъезжаются, то между ними должен был бы быть активный рифт и возраст океанической коры в Средиземном море должен был бы быть кайнозойским. Ни того, ни другого в действительности нет.

В зонах растяжения, подобных Средизмноморской впадине возраст коры самый различный. Я не говорил, что это кайнозойская структура. Она существовала и раньше. В кайнозое началась активная фаза растяжения примерно по такому типу:
Изображение
Погружение и растаскивание блоков земной коры. Собственно магматизма и кайнозойского фундамента может и не быть.
И собственно насчет изученность коры в Средиземном море - данные очень скудные. Из-за большой мощность кайнозойских отложений до фундамента мало где добурились. Утверждать однозначно, что там нет кайнозойской океанической коры нельзя.

Aleksandr писал(а):И ещё, как Вы объясняете наличие Пиренеев с Альпами?

Точно также как и Крымских гор, Кавказа, Копетдага и т.д. Вся эта система развивалась как единый геосинклинальный бассейн (полуграбен), в котором накопились мощные осадочные толщи юрско-эоценовых отложений в условиях последовательного прогибания, и который был разорван в продольном направлении, вследствие роста планеты, в олигоцене. В результате изостатического всплытия северная часть трога испытала подъём и сформировала Альпийско-Гималайский пояс. Прерывания горной цепи объсняются тем, что разрыв в этих местах пришелся не на центральную, а на северную часть трога, вследствие чего, из-за отсутствия явления снятия нагрузки, изостазия не произошла.
Аватара пользователя
Краскопульт
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: Ср фев 16, 2011 12:12 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Непроверенные гипотезы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList